Антон Шалаев: Мы обращаемся к опыту советского времени
Глава Росстандарта раскрыл секрет технологического лидерства России
Как обеспечить безопасность игрушек с искусственным интеллектом, почему обувь для медработников должна быть особенной, что делается для адаптации участников СВО к мирной жизни и почему некоторые дома советской постройки могут оказаться более «зелеными», чем современные, — об этом «Парламентской газете» на полях проходящего в Петербурге форума «Российская неделя стандартизации» рассказал глава Росстандарта Антон Шалаев. По его мнению, главная задача современной России — технологическое лидерство. А единые стандарты в различных сферах помогают этого достичь.
За технологическим лидерством
— Антон Павлович, какие ГОСТЫ вступят в силу в ближайшее время? Какие находятся в разработке?
— В последние годы ежегодно появляется свыше полутора тысяч ГОСТов. Внимание широкой общественности привлекают стандарты, связанные с социальными темами, но это лишь верхняя часть айсберга. Потому что большая часть ГОСТов относится к высокотехнологичным сферам, к сфере машиностроения, электротехники, строительства, информационных технологиий.
— А из народных тем?
— В ближайшие дни вступает в силу ГОСТ с требованием к специальной обуви для медицинских работников. Когда мы говорим о спецодежде, о безопасности труда, на ум приходят, как правило, профессии, связанные с горнорудной, нефтегазовой промышленностью, энергетикой и так далее. Но ведь для тех, кто работает в здравоохранении, в операционных, вопрос той же самой обуви крайне важен. Есть российские производители медицинской обуви, по инициативе которых был разработан соответствующий ГОСТ, он вступает в силу в ближайшее время. Надеемся, это создаст более комфортные условия труда для наших врачей.
В строительстве в ближайшее время вступает в силу важный ГОСТ на вантовые системы мостовых сооружений. Пока унифицированных правил расчета этих систем не было, применялись разрозненные нормативно-технические документы, а ведь вантовые сооружения широко используются для строительства автомобильных дорог. В сфере информационных технологий появляется важнейший ГОСТ о структуре типовых угроз и уязвимости систем идентификации и аутентификации. Это касается в том числе биометрии, так как в этой области есть определенная угроза с точки зрения кибербезопасности. А нам важно минимизировать риск при их возникновении. В транспортной сфере в этом году очень плотно идет работа по стандартам систем высокоскоростных магистралей.
— Это касается ВСМ Москва — Санкт-Петербург?
— ВСМ — уникальный проект, который должен быть обеспечен нормативно-технической документацией. До конца года у нас будет утвержден целый ряд ГОСТов, которые коснутся как устройства железнодорожного полотна, так и локомотивов, аналогов которых пока не существует в России. Только около 30 ГОСТов будут покрывать инфраструктуру подобных проектов, которые, уверен, будут распространяться по всей стране. При разработке этих стандартов мы изучаем зарубежный опыт. Интересные наработки есть у наших китайских коллег, но, что важно, ни один из этих стандартов не является заимствованным, потому что если мы говорим о технологическом лидерстве, к которому мы стремимся, то нам важно изучать чужой опыт, но не копировать.
— К теме транспорта. Недавно в петербургском парламенте поднимали вопросы новых ГОСТов, которые касаются разделения потоков пешеходов и автомобилистов при поворотах: они увеличили время ожидания на перекрестках, что повысило количество ДТП. Хотят попросить сделать его рекомендательным, а не обязательным.
— Мы внимательно относимся к инициативам петербургских депутатов, которые часто выступают с важными предложениями. Два года назад они инициировали вопрос установления требований к упаковкам вейпов. До тех пор, пока продажа вейпов не запрещена, мы должны нормативно-техническими документами максимально ограничить их потребление. Поэтому предложение петербургских парламентариев ужесточить стандарты упаковки было принято.
Что касается разделения потоков по светофорам, то все ГОСТы в сфере безопасности дорожного движения у нас являются обязательными. Мы обсудим с коллегами эту инициативу, однако необходимо отметить, что любое изменение ГОСТа не должно повлечь за собой снижение требований к безопасности. А многие ДТП, о которых вы упомянули, связаны как раз с дисциплиной участников движения. Поэтому здесь, наверное, в первую очередь необходимо говорить о профилактике нарушений правил дорожного движения.
Бытовые нужды
— В стране нет единого закона о тишине. ГОСТЫ есть, но они собраны в огромный документ, сложный для восприятия и применения. Может быть такой и подобные стандарты делать дополнительно упрощенным документом, для бытового применения? Например, для понятных замеров шума от соседей во время ремонта или уличного? Чтобы их можно было вписать в законы как обязательные, но всем было понятно, как их применять.
— Напомню, что ГОСТ не является нормативно-правовым актом и не может установить некий единый режим тишины. Это задача закона, который может ссылаться на ГОСТ, чтобы сделать его обязательным. У нас есть стандарт по методикам измерения шума на территориях жилой застройки, в жилых и общественных помещениях, разработаный для экспертов, строителей и для применения в судебных спорах. Что касается упрощенного понимания допустимых шумов для бытового использования, как и для других сложных ГОСТов социальной тематики, то можно подумать о кратких рекомендациях и разъяснениях.
Другое дело — замеры шумов, в том числе профессиональными приборами. Я не могу не отметить инициативу, которая сейчас обсуждается и поддерживается с нашей стороны, по использованию шумомеров органами внутренних дел, в том числе ГАИ. Потому что замеры шума важны не только в быту, но и на дорогах, поэтому наряду со стандартами методики измерения шума в жилых и нежилых помещениях мы поддерживаем все, что связано с измерением шума при обеспечении безопасности дорожного движения.
— А ГОСТы на отделку жилья, например, при сдаче объекта? Ведь у каждого свои параметры…
— Раньше действительно было так, требования к качеству отделочных работ были закреплены в огромном массиве разных документов и это приводило к спорам. Ситуация изменилась с марта этого года, когда появился новый стандарт, который так и называется «Отделочные работы. Требования к результатам». Но важно то, что он не вводит никаких дополнительных требований, в том числе, допустим, по пожарной безопасности. Он установил единые критерии приемки отделочных работ. В нем четко структурированы все параметры от отклонения по вертикали и горизонтали до классификации дефектов.
— А для загородной жизни и пребывания на садовом участке существуют ли значимые ГОСТы?
— Есть определенный набор ГОСТов, так или иначе связанных с обеспечением экологического благополучия. Но не в промышленном масштабе, а в бытовом. Есть стандарты по плодородному слою почвы при проведении земляных работ, что особенно важно при выравнивании участков. Есть требования к качеству посадочного материала, что важно при озеленении дачных участков.
— То есть семена с пометкой ГОСТ — это не просто красивая этикетка?
— Да, это своего рода знак качества для потребителей.
— А для строительства домов за городом?
— Есть важный новый ГОСТ, который вышел в прошлом году. Он касается «зеленого» индивидуального жилищного строительства. Он схож с появившимися несколько лет назад по инициативе Дом.рф требованиями к многоквартирным домам с точки зрения энергосбережения, экологичности и отсутствия негативного воздействия. И сейчас все больше в стране появляется жилых комплексов, соответствующих таким стандартам. А вот для индивидуальных домов таких стандартов не было. При этом на рынке много предложений по готовым решениям, модульным домам и так далее. Визуально они выглядят красиво, а на практике случается, что нужно тратить много электроэнергии и ресурсов для их содержания.
— В чем ключевое отличие такого «зеленого» домика от старого советского?
— Интересно то, что некоторые деревянные добротно построенные дома советского периода могут с точки зрения сохранения тепла вполне соответствовать новым параметрам. Особенно если добавить, например, светодиодное освещение вместо ламп накаливания и другие современные экологичные и энергосберегающие элементы. А некоторые современные каркасные домики могут не выдерживать критики. Но потребитель, к сожалению, часто обращает внимание на такие вещи, как цена и внешний вид.
Высокие технологии
— Активно развивается искусственный интеллект. Есть ли наработки по стандартизации этого, по сути, нового параллельного мира?
— Вы назвали ИИ параллельным миром. Так вот, задача стандартов в сфере искусственного интеллекта заключается в том, чтобы этот мир не был параллельным. Он должен быть составной частью нашего повседневного мира, которому можно доверять. Сегодня сложно найти сферу, где ИИ не применяется: это и здравоохранение, и автоматизация в промышленности, и сфера развлечений.
В части выработки ГОСТов мы поменяли подход, который используется в международной стандартизации: наши зарубежные коллеги занимаются стандартизацией самих технологий искусственного интеллекта, а мы видим нашу задачу в установлении единых методов измерения, в том числе с точки зрения единых инструментов безопасности. Суммарно у нас уже почти 180 ГОСТов сфере искусственного интеллекта, накопленных с 2019 года. Большая их часть носит прикладной характер.
— Где использование ИИ может представлять наибольшую опасность?
— Я бы обозначил сферу более пристального внимания. Например, игрушки с использованием ИИ. Мы должны понимать, какая информация собирается такими игрушками, запоминается и хранится, нужно ли согласие родителей, какие должны быть ограничения в передаче данных. Нужно учитывать не только информационную безопасность, но и психоэмоциональную, когда возникает привязанность. Мы все помним тамагочи, к которым привыкали дети и это заканчивалось трагедиями. Вопросы в расхождении наших и зарубежных методов стандартизации ИИ мы обсуждали в июле с коллегами, когда был подписан меморандум взаимодействия между органами по стандартизации стран БРИКС. Россия представила свои наработки в этой сфере.
— Безопасность важна и в сфере образования…
— Первые шаги в этом направлении тоже сделаны, в прошлом году появилась линейка ГОСТов, которая касается различных электронных средств, используемых в образовательном процессе. Например, школа проводит занятия с помощью планшетов. А какие это планшеты? Они должны быть предназначены только для решения учебных задач. И сейчас есть ГОСТ, требования которого можно, например, прописать в техническом задании при закупке этих планшетов.
— Роботы-доставщики плотно входят в нашу жизнь. Много ли ГОСТов уже разработано для них?
— ГОСТы по роботам появились у нас достаточно давно. Необходимо разделить роботов на промышленных и сервисных, к которым относятся те же самые доставщики. Для сервисных есть базовый ГОСТ по их классификации, также в работе находятся три ГОСТа по безопасности и их классификации, так как роботы бывают различного вида.
Наша гордость — три уникальных ГОСТа для промышленных роботов на информационную модель. Они появились в прошлом году. Это набор правил взаимодействия между роботами и системами их управления, так как на производствах используется целый парк смешанных роботов с технологиями от разных производителей. Единые требования к информационной модели позволяют снизить затраты на автоматизацию предприятия.
— А для беспилотников?
— В 2024 году с Минпромторгом РФ была утверждена перспективная программа стандартизации в сфере беспилотных авиационных систем на долгосрочный период. И сейчас уже почти три десятка ГОСТов утверждено: на компоненты, на устойчивость их работы, встроенные системы контроля, безопасность в условиях внешних воздействующих факторов. В данном случае мы говорим про гражданские роботы, которые должны быть защищены от несанкционированных перехватов. Есть интересные стандарты на применение беспилотных авиационных систем в строительстве при проведении земельных работ, во время чрезвычайных ситуаций и так далее.
— Как проходит интеграция новых регионов в российскую систему стандартизации?
— Сейчас важно обеспечить интеграцию наших исторических регионов в российскую систему техрегулирования. Для этих целей уже полноценно работает государственный центр стандартизации, метрологии и испытаний в ДНР и ЛНР. Это сделано для того, чтобы промышленность и население имели возможность получать весь спектр работ, связанных с обеспечением качества, точности измерений и так далее. Суммарно там работает уже больше 200 наших специалистов. Но для нас важно, чтобы предприятия и жители сами имели возможность в этом участвовать.
У нас наметилась хорошая тенденция, когда предприятия новых регионов начинают выходить с инициативами разработки новых стандартов или участвуют в профильных технических комитетах. Первой ласточкой стал Макеевский НИИ по безопасности работы в горной промышленности, который вошел в состав профильного технического комитета по стандартизации горного дела, активно работает с учетом существующего опыта деятельности донецких шахт. Так промышленность делает свой вклад в разработку новых стандартов в сфере горного дела России.
— В поддержку участников СВО Росстандарт тоже делает свой вклад?
— В разработке находится методический ГОСТ для юридических лиц, который касается корпоративных рекомендаций по практике адаптации ветеранов СВО. Все больше ветеранов возвращаются к мирной жизни и тема актуальна. Организации, в том числе из новых регионов, участвуют в этой работе.
— За последние два года появились ли новые поводы гордиться нашим Росстандартом на международном уровне?
— Главное — это то, что продолжается тенденция, когда российские стандарты ложатся в основу международных. В прошлом году таких было четыре, все они касаются высокотехнологичной тематики — космической отрасли. То есть это пусковые, стартовые комплексы и так далее. В этом году еще целый ряд проектов находится в работе. Недавно был принят международный стандарт на авиационный тренажер, в основу которого лег российский ГОСТ. Мы видим, что зарубежные коллеги активно интересуются нашим опытом.
Второе направление — это обмен практиками с дружественными партнерами, которые получают полный доступ к российским стандартам. Это повышает эффективность в кооперационных проектах, торгово-экономических связях. География этого процесса расширяется — уже почти три десятка стран получили такой доступ, например в этом году Иран, в прошлом году Турция.
— Это новый современный подход?
— Мы пытаемся следовать тем блокам, которые нам дает наше прошлое. В 1970 году по обращению ЮНИДО в СССР была организована комплексная десятилетняя программа обучения иностранных специалистов. Десятки стран мира направляли в Советский Союз своих специалистов, чтобы обучаться передовым практикам в сфере стандартизации. Мы сейчас это возрождаем. В 2025 году более 500 специалистов из 15 стран мира прошли такое обучение. Это, кстати, рекордный показатель за всю постсоветскую историю ведомства.
