Сумеют ли Россия и США найти «формулу мира»?

Сенатор Алексей Пушков оценил перспективы урегулирования на Украине

Алексей Пушков. © пресс-служба Совета Федерации

Москва и Вашингтон продолжают диалог по украинскому урегулированию. При этом президент США Дональд Трамп остается чужаком для евроатлантических элит как в странах ЕС, так и внутри США, даже являясь главой государства, которое остается лидером западного мира. О том, почему Трамп не уходит с Украины, считая при этом киевский режим явной помехой для достижения больших геополитических целей Америки, и что является главным предметом российско-американских переговоров, в интервью «Парламентской газете» рассказал глава комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ - известный политик и международный обозреватель Алексей Пушков.

— Алексей Константинович, сегодня много говорят о войне и мире на Украине. Как оцениваете перспективы политико-дипломатического урегулирования украинского конфликта?

— На мой взгляд, они неразрывно связаны с изменением ситуации на фронте. Это, если хотите, две стороны одной и той же медали. И сегодня ситуация, что бы кто ни говорил, меняется в пользу России, с этим соглашаются во всем мире, даже на Западе. Просто в Европе это не хотят признавать и по-прежнему заявляют, что победа Украины возможна, только бы у киевского режима были деньги и вооружение.

А в Вашингтоне при Трампе уже пришли к пониманию, что война была проиграна Украиной в тот момент, когда она была начата. Трамп как раньше, так и сейчас считает, что, если Зеленский хочет еще повоевать, пусть, конечно, воюет, но козырей, которые могут переломить ситуацию в зоне СВО, у него нет. Такова логика Трампа по Украине.

В итоге США выходят из активной зоны этой «игры» как в военном, так и в финансовом плане. Продавать американское оружие европейцам, которые передадут его Киеву, — да. Прямые поставки вооружений из США на Украину — нет. Дать Киеву гарантии безопасности — да. Включить Украину в НАТО — нет. Такова, можно сказать, «дистиллированная» позиция Вашингтона при Трампе.

На мой взгляд, сегодня политико-дипломатическое решение украинского вопроса напоминает процесс, который идет, но не движется к своей цели. При этом попутно разворачивается другой процесс — ВСУ отступают по всем фронтам. Как отмечал Владимир Путин, не так быстро, как нам хотелось бы, но неуклонно. И это не декларация, а эмпирический факт, который подтверждается всем ходом военных действий. И если Украина сейчас не пойдет на мир, в полной мере учитывающий позиции России, то у Киева и у европейцев будет еще меньше возможностей удержать те позиции, которые есть у них сейчас.

— Если урегулирование зависит от ситуации на фронте, которая разворачивается в нашу сторону, то стоит ли России вообще вести мирные переговоры по Украине сегодня?

— Стоит, конечно. В одном разговоре после того, как спецпосланник Трампа Стив Уиткофф приехал в Москву с мирным планом Трампа и пять часов беседовал с Владимиром Путиным, меня спросили: в чем главный итог этих переговоров, если нет конкретного результата? На мой взгляд, их главный результат состоит уже в том, что они состоялись, ведь пауза после саммита Россия — США в Анкоридже затянулась и не было очевидно, что переговоры между двумя державами возобновятся. Но приезд Уиткоффа показал: Москва и Вашингтон в своих позициях насчет разрешения конфликта на Украине не сильно расходятся. А Президент России Владимир Путин заявил, что пункты мирного плана Трампа могут быть положены в основу окончательного урегулирования.

— Но разве заявление Владимира Путина, сделанное чуть позже о том, что Россия в любом случае доведет достижение целей СВО до логического завершения, не говорит, что план Трампа по Украине Кремль не устроил?

— Думаю, упомянутое вами заявление нашего президента может быть связано с тем, что там действительно могли появиться не устраивающие нас пункты после того, как с планом поработали в Европе. Но эволюцию ситуации, которая сделает этот план для нас вновь приемлемым, сегодня, считаю, можно допустить как вполне вероятную.

— Вы не раз говорили, что Трампу не нужна война на Украине. Почему так считаете?

— Перед Трампом, на мой взгляд, сегодня стоят глобальные цели, в достижении которых Украина для Вашингтона — явная помеха. Речь идет о «большой игре» в треугольнике США — Россия — Китай, где главная задача для администрации Трампа — если не остановить, то, по крайней мере, ослабить сближение России и Китая. И одновременно усилить взаимодействие с каждой из двух держав по отдельности, предлагая им те или иные интересующие Москву и Пекин возможности. То есть Трамп хотел бы, чтобы в этом «треугольнике» расстояние между Россией и Китаем стало больше, чем расстояние между каждой из этих двух держав с США. Здесь уместно вспомнить знаменитую формулу Генри Киссинджера: Вашингтон может позволить себе быть в плохих отношениях с Пекином и может позволить себе быть в плохих отношениях с Москвой, но он не может позволить себе быть одновременно в плохих отношениях и с Москвой, и с Пекином.

Очевидно, что формирование долгосрочного и устойчивого альянса между Россией и Китаем сегодня не отвечает интересам США. В этом смысле для Трампа украинский кризис — побочный и мешающий ему фактор, поскольку мешает его большой геополитической игре с Россией.

— Почему же тогда Зеленского периодически принимали в Белом доме?

— Потому что Трамп — реалист. И понимает, что украинский кризис — это хоть и региональная война, но по сути она является кризисом с участием всего коллективного Запада. США по-прежнему выступают в роли лидера западного мира, в котором от Зеленского, несмотря на его нелегитимность, не отказываются. При таком раскладе Трамп, во-первых, хочет держать украинскую ситуацию под контролем и показать, что хозяева мира по-прежнему сидят в Вашингтоне. Во-вторых, Трамп все же настроен на прекращение войны, а для этого ему нужны контакты с Киевом. Он убедился, что администрация Байдена, поддерживая Украину и в финансовом, и в военном отношении, не только мало чего добилась, но и поставила под угрозу безопасность самой Америки.

— Эксперты сегодня утверждают, что базовые геополитические интересы России и США противоречат друг другу. У американцев это сохранение мировой гегемонии, у нас создание многополярной модели мироустройства. Как эти противоречия могут решаться при Трампе?

— Борьбу с нами в США в разное время вели разными средствами. Байден пытался это делать через активную поддержку Украины на грани войны с Москвой. Трамп сказал: мне не нужна война с Россией, да и Украину не очень-то нам хочется поддерживать, просто мы не можем ее сейчас бросить. Поэтому Трамп ищет «формулу мира», которая позволит ему выйти на урегулирование конфликта на приемлемых и для США, и для России условиях.

Что касается сохранения мировой гегемонии, то в новой Стратегии национальной безопасности США прямо говорится, что попытки поддерживать господство над всем миром не отвечают подлинным интересам США. Так что Трамп, по крайней мере на бумаге, внес в американскую стратегию существенные коррективы. Посмотрим, как они будут воплощаться в практической политике Соединенных Штатов.