Где вы, братья по разуму?
О возвращении Крымской станции, о внеземном разуме и возможном путешествии во времени
Об этом беседа обозревателя нашего журнала с директором Государственного астрономического института имени П.К. Штернберга, академиком РАН Анатолием Черепащуком
РФС: Анатолий Михайлович, более двадцати лет возглавляемый вами институт работал под угрозой со дня на день потерять свою обсерваторию под Бахчисараем, поэтому воссоединение Крыма с Россией означает и окончательное возвращение для российской науки наблюдательной базы, которая вполне могла быть безвозвратно утрачена. Как вам удавалось столько лет держать оборону, нейтрализуя попытки киевских властей присвоить достояние Московского университета вместе с ценнейшим оборудованием?
1970 — защитил кандидатскую диссертацию,
в 1976 году — докторскую.
1985 — получил звание профессора.
С 1986 года — заведующий кафедрой астрофизики и звездной астрономии, заведующий астрономическим отделением физического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова, директор Государственного астрономического института имени П.К. Штернберга (ГАИШ).
1997 — избран членом-корреспондентом РАН,
в 2006 году — действительным членом РАН.
1999 — награжден орденом Дружбы. Дважды лауреат Ломоносовской премии МГУ имени М.В. Ломоносова. Лауреат Государственной премии РФ за 2008 год.
Анатолий Черепащук: Крымская станция, созданная моими учителями профессором Борисом Александровичем Воронцовым-Вельяминовым и профессором Борисом Васильевичем Кукаркиным в 1957 году, действительно верой и правдой служит нашей науке по сей день и будет служить еще долго в отличие, увы, от институтских обсерваторий в Казахстане и в Узбекистане.
После распада СССР были заключены так называемые Бишкекские соглашения, по которым все объекты союзного подчинения, оказавшиеся на территории новых независимых государств, автоматически переходили в их собственность. А МГУ имени М.В. Ломоносова, в который входит наш институт, буквально за два года до этого был повышен в статусе и стал общесоюзным, а не чисто российским. Так что Алма-Ата и Ташкент тут же национализировали эти наши базы, что для меня как для директора, стало и личной трагедией, поскольку я занимался их строительством и оснащением после 1986 года. На это ушли десятки миллионов долларов.
В Крыму же удалось найти выход, благодаря нестыковке местного и общеукраинского законодательств. Мне и нашему ректору, академику В. А. Садовничему пришлось взять на себя немалую ответственность и при поддержке коллектива заключить договор о сотрудничестве с Крымской автономией. Этого оказалось поначалу достаточно, чтобы выдавать сотрудникам зарплату, оплачивать коммунальные услуги и тому подобное, не передавая обсерваторию окончательно и бесповоротно. Украинские друзья и коллеги подсказали, что этот договор на утверждение в Киев лучше не посылать, ибо тогда национализации не избежать. По идее, это было не вполне законно, однако в рамках соглашения удалось просуществовать без потерь 14 лет.
Но Ющенко, став президентом, дал команду разобраться с российской собственностью на Украине. Прежде из Киева нас как бы не замечали, а тут срочно затребовали документы и, казалось бы, всему конец: по согласованию с Росимуществом пришлось готовить обсерваторию к передаче. Но по времени это совпало с экономическими неурядицами «незалежной», в ее казне не оказалось денег, к тому же власти никак не могли решить, кому именно нашей станцией владеть.
Словом, мы смогли хоть и полузаконно, но все же существовать, пока Крым не стал вновь российским. Все оборудование сохранено, составляем перспективный план на ближайшее будущее, в рамках федеральной программы надеемся, в частности, поставить автоматизированный робот-телескоп… А если бы национализация состоялась, то наверняка все бы растащили, как это произошло с нашей станцией в Узбекистане на горе Майданак.
Произошло следующее — приехали депутаты верховного совета республики в сопровождении четверых автоматчиков и приказали нашим сотрудникам за два часа спуститься с горы, а потом в течение недели отбыть в Россию. Те же депутаты составили опись имущества станции, и на следующий день прибыли грузовики, на которых увезли все — от холодильников до пишущих машинок, угнали автомобили. На вопросы, а как быть с телескопом, был получен ответ — нас это не интересует. Никакой охраны не оставили. 1993 год иначе как диким временем не назвать. Правда, позднее директором обсерватории стал наш выпускник, талантливый астрофизик Шухрат Эгамбериев. Он смог наладить работу.
РФС: А что происходило под Алма-Атой?
Анатолий Черепащук: Эту станцию на высоте 2800 метров над уровнем моря было особенно горько терять. Я был ее начальником семь лет и все эти годы занимался строительством… Места живописнейшие, рядом Большое Алма-Атинское озеро с чистейшей водой. Говорили, что один из постсоветских руководителей станции повадился валютные пикники для иностранцев устраивать с шашлыками и всем подобающим, а по ночам — любование Вселенной через наши бывшие телескопы. Но оборудование все же уцелело. Сейчас все там более или менее наладилось, предлагают нам сотрудничать.
РФС: В этом году на смену череде потерь у вас в институте началась пора обретений. Я имею в виду Кавказскую горную обсерваторию, строительство которой завершилось в районе Кисловодска. Но пять лет назад вы сказали мне, что есть опасение, а не окажется ли французский новейший телескоп с зеркалом диаметром в 2,5 метра под открытым небом.
Анатолий Черепащук: К счастью, Правительство России выделило необходимые средства, и за семь лет адского труда у нас появился фактически второй институт на высоте 2100 метров: площадь зданий новой обсерватории всего лишь на 400 квадратных метров меньше, чем в Москве на Воробьевых горах. Монтаж оптики завершен, какое-то время уйдет на тестирование, и вскоре будем наводить телескоп на интересующие секторы неба прямо из Москвы. Компьютеры нас во многом избавят от командировок. Мы сможем помогать другим обсерваториям, так как в Индии закуплено оборудование для напыления зеркал — алюминиевый слой на них тускнеет, его надо раз в два года менять.
РФС: А нашим предприятиям создать подобный телескоп оказалось не под силу?
Анатолий Черепащук: Мы надеялись разместить заказ в Санкт-Петербурге, на знаменитом в недавнем прошлом ЛОМО. Там в свое время создали шестиметровый телескоп для обсерватории РАН близ Зеленчука. Для нашего института те же ленинградцы успешно изготовили полутораметровый телескоп, который, увы, остался в Узбекистане. К сожалению, после 1991 года им не удалось сохранить специалистов, утрачены технологии, и российское телескопостроение только-только начинает возрождаться. Мастера, умевшие шлифовать астрономическую оптику, ушли по возрасту, а заменить их некем. Сами посудите, для зеркала диаметром в несколько метров допустимые отклонения не должны превышать долей микрона. Это высочайшее искусство, большая наука! Конечно, компьютерное оборудование облегчает дело, но его с ходу не освоить, да и станками такого уровня сложности еще обзавестись надо.
РФС: На том же ЛОМО в свое время изготовили менисковый телескоп конструкции члена-корреспондента АН СССР Дмитрия Дмитриевича Максутова. Когда экспедиция наших ученых привезла его в Чили, темпераментные латиноамериканцы объявили прибор лучшим в мире! Удалось ли вернуть на родину этот научно-технический шедевр или его постигла судьба телескопов, утраченных для нашей науки в Средней Азии?
Анатолий Черепащук: Когда к власти в этой стране пришел Пиночет, все отношения с Чили по идеологическим соображениям были прерваны. К счастью, этот уникальный прибор не пострадал, и не так давно чилийская сторона сама напомнила о своих обязательствах, так что российское достояние благополучно вернулось в Пулковскую обсерваторию.
РФС: В одном из своих трудов Максутов вспоминал, что идея использовать мениск — линзу, похожую на полумесяц — пришла ему по дороге в эвакуацию «между Муромом и Арзамасом». Поводом для всемирно признанного позднее открытия, позволившего резко уменьшить вес, размеры оптического прибора и заметно его удешевить, стала необходимость оснастить средние школы простыми и недорогими телескопами. Между тем сейчас астрономию, которой в античной Элладе покровительствовала муза Урания, школьные программы в качестве самостоятельного предмета вообще игнорируют.
Анатолий Черепащук: Не так давно на совещании в Министерстве образования и науки РФ мне довелось делать доклад о развитии астрономии в университетах. После этой встречи создана рабочая группа, которая готовит конкретные предложения. Будем ставить вопрос о том, чтобы повысить статус астрономии в школах. Негоже стране, запустившей первый спутник, отправившей на орбиту первого космонавта, довольствоваться знакомством с нашей древнейшей наукой только в качестве одного из разделов физики, как сейчас. Правда, один из заместителей министра заявил, что это нереально: мол, не до астрономии школьникам, на другие предметы времени не хватает. Аргумент с виду весомый, но вот шокирующие данные опроса ВЦИОМ: 33 процента жителей России считают… что Солнце вращается вокруг Земли!
Очевидно, это последствия господства точки зрения, которую выразил один из бывших министров, заявлявший, что финансировать фундаментальные науки — это все равно что отапливать улицы.
Подобные взгляды привели если не к упадку многих отраслей, то к замедлению или прекращению исследований. Среди последствий — расцвет лженауки. Идет настоящее оболванивание людей. Астрологию, скажем, преподносят как метод познания, хотя давным-давно установлено с помощью статистики, что процент достоверности гороскопов столь ничтожен, что его вообще можно не принимать во внимание…
РФС: С территории России доступно для исследовательских наблюдений только небо Северного полушария. Многие страны, ученые которых испытывают подобные неудобства, активно используют возможности проекта «Европейская южная обсерватория». Планируется ли присоединение нашей страны к этому международному клубу астрономов?
Анатолий Черепащук: Возможности, открывающиеся перед участниками проекта, трудно переоценить. Уже сейчас обсерватория располагает четырьмя восьмиметровыми телескопами, а впереди создание телескопа с диаметром зеркала 39 метров. Подобному оборудованию в мире равных нет. Но… вступительный взнос — 120 миллионов долларов. Конечно, в стране многого не хватает, но речь о том, чтобы удержать позиции там, где российская наука всегда была сильна. Во всяком случае, этот вопрос обсуждается. Но точки зрения высказываются разные. Многие поддерживают эту идею, а другие считают, что слишком много средств уйдет за рубеж в ущерб отечественной астрономии.
РФС: Не так давно нашумело сообщение, что космический телескоп «Кеплер» обнаружил в глубинах космоса новую планету земного типа. Это действительно откровение или подобные открытия становятся будничными?
Анатолий Черепащук: «Кеплер» был запущен на орбиту специально для обнаружения затмений звезд планетами. Диаметр планеты и диаметр звезды различаются во много десятков раз. Поэтому, когда маленькая планетка проходит по диску звезды, то глубина затмения составляет всего один процент, но поскольку в космосе оптических помех для наблюдений нет, то удается уловить даже затмение в сотую долю процента и, отталкиваясь от этого, с помощью математического моделирования определить радиус спутников звезд, наклонения орбит и так далее. Подобным образом уже открыто несколько тысяч планет. Большинство из них сравнимы по размерам с Юпитером, но телескоп фиксирует и затмения, вызванные планетами, сопоставимыми с Землей. Их найдено уже больше десятка. Но для формирования сложных органических молекул и даже возникновения жизни подобного сходства мало, орбиты этих планет должны располагаться на оптимальном расстоянии от центральной звезды, при котором температура поверхности будет не очень высокой и не слишком низкой для появления морей и океанов. Этот участок планетных систем так и называют — «зоной жизни».
РФС: Ваша британская коллега Джоселин Белл Бернелл два года назад спрогнозировала, что встреча с внеземным разумом состоится на протяжении ближайшего столетия…
Анатолий Черепащук: Основоположником поиска внеземных цивилизаций у нас был член-корреспондент АН СССР Иосиф Самуилович Шкловский. Подобные исследования велись, например, в Крыму с помощью радиотелескопа в Симеизе, но результатов пока не дали. Прежде нам была известна лишь одна планетная система — это наша Солнечная. Теперь же ясно, что планетами обладает каждая десятая звезда, а в нашей галактике их около 100 миллиардов. Так почему же мы не встретили еще реальных следов существования неких братьев по разуму, не слышим их сигналов? Конечно, можно все списать на гигантские расстояния. Между датой отправления сигнала и получением ответа может пройти не одна тысяча лет. А мало ли какие катаклизмы за то время могут произойти. Ведь наше с вами человечество всего за сто с небольшим лет шагнуло от паровой машины в космос. А представьте, какого уровня способна достичь миллионнолетняя цивилизация! И в последние годы все большее распространение получает пессимистическая точка зрения, согласно которой период существования высокоразвитых разумных сообществ достаточно короток.
РФС: Мироздание столь многообразно, что, кажется, уже нет сил удивляться тому, что удается о нем узнать. Могли бы вы назвать открытия последних лет, способные, так сказать, потрясти мир?
Анатолий Черепащук: Академик Яков Борисович Зельдович назвал нашу Вселенную «лабораторией для нищих», подразумевая, что ее изучение дает возможность понять процессы или явления, которые невозможно воспроизвести экспериментально и по техническим причинам, и по экономическим. Взять хотя бы недавно открытые формы материи. Ведь та материя, из которой мы состоим, которую привыкли воспринимать, составляет всего лишь 4-5 процентов Вселенной, а остальное — так называемые «темная материя» и «темная энергия». Если говорить предельно лаконично, их изучение может привести к открытию неизвестных элементарных частиц, которые рождались в начальном периоде формирования Вселенной, когда выделялась энергия, в миллиарды раз превосходящая возможности самых современных ускорителей. В будущем это может избавить человечество от любых энергетических кризисов. Сейчас обработаны результаты наблюдений, проводившихся с помощью космической обсерватории «Планк», и эти данные подтверждают теоретические расчеты. Другое направление исследований — поиск того, что условно именуют «кротовыми норами». Речь о неких «ходах» или «тоннелях» в пространстве, которые, возможно, способны вывести в другие секторы мироздания.
РФС: И тогда мечты фантастов о межзвездных странствиях или о перекачке энергии из других вселенных в нашу могут стать реальными?
Анатолий Черепащук: Более того, станут возможными путешествия во времени, а с другой стороны, приходится задуматься о последствиях, к которым все это может привести.
Беседовал Олег Дзюба
Фото Игорь Самохвалов
Обозреватель «РФ сегодня» Олег Дзюба беседует с директором Государственного
астрономического института имени П. К. Штернберга Анатолием Черепащуком