«Европа разденет Украину»

С этим вопросом мы обратились к известному эксперту по Украине и Крыму, заместителю директора Института стран СНГ Владимиру ЖАРИХИНУ.

 

— Конечно, в условиях, когда Россия стремится создать широкое евразий­ское экономическое пространство, решение экономической и полити­ческой элиты Украины подписать со­глашение с ЕС о зоне свободной тор­говли создаст для нас определенные проблемы. Но, думаю, не фатальные. Назывались цифры, сколько Украина может ежегодно получать от вступле­ния в Таможенный союз. Но если кто-то выигрывает, то кто-то и проигрыва­ет. Ниоткуда миллиарды не возьмутся. Другое дело, что Россия заинтересо­вана в этом в стратегическом плане. Куда больше сложностей возникнет у самой украинской экономики вслед­ствие выбора Киевом курса на Брюс­сель. Интересы украинских олигархов распространяются на простые произ­водства — в первую очередь угольную промышленность, химпром, черную металлургию. Они особенно не заин­тересованы в сохранении наукоем­ких высокотехнологичных производств и авиакосмического комплекса, да и Европе он абсолютно не нужен, по­этому в ближайшие годы совершен­но определенно можно предсказать гибель этих отраслей в Украине.

 

— Ну уровень жизни — все равно что средняя температура по боль­нице. Есть более объективный пока­затель — ВВП на душу населения. В Украине звучат пропагандистские лозунги: «Мы не хотим объединяться с нищими россиянами». Для справки: ВВП на душу населения в Беларуси, самой бедной стране Таможенного союза, в 2 раза выше, чем в Украине. Соответственно, это сказывается и на среднем уровне жизни. Официально в России зарегистрировано полмил­лиона украинцев-гастарбайтеров. Но многие работают в частном секторе, строительстве, где их очень трудно учесть. У нас в дачном поселке тру­дятся в основном узбеки и таджики, но хватает и западных украинцев.

Считается, что в российской эконо­мике занято до полутора миллионов украинцев.

 

— Соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли автомати­чески не обеспечивает безвизового въезда. У Евросоюза такой же договор с Алжиром, но алжирцы все равно ез­дят в Европу по визам.

 

— Знаете, в Европе существует на этот счет популярный анекдот. «Когда Украина вступит в ЕС?» — «Украина вступит в ЕС сразу же после Турции. А Турция не вступит никогда». Дело тут не в пресловутых правах челове­ка, законодательстве. Просто гран­дам Евросоюза — Германии и Фран­ции — совсем не интересно появле­ние такой большой по населению страны, которая, сблокировавшись с Польшей, может затем породить сложности в функционировании ме­ханизмов управления в Евросоюзе. У Польши и Украины похожие интере­сы, это менее развитые страны, заин­тересованные в либерализации тру­дового законодательства с тем, чтобы их граждане могли свободно цирку­лировать на европейском рынке тру­да. А кому это нужно?

 

— Совершенно верно. Поэтому принимать Украину в ближайшее де­сятилетие в Евросоюз никто не соби­рается, о чем прямо и откровенно го­ворят европейцы. Однако украинские СМИ этого как бы не слышат. Более того, соглашение об ассоциации с ЕС называется в прессе ассоцииро­ванным членством в ЕС, хотя такого понятия не существует. Следователь­но, это делается сознательно, чтобы ввести в заблуждение общество.

 

— Не могут. У Евросоюза денег нет, а потом настроение там такое: Укра­ине ничего обещать не надо, потому что она и без обещаний будущего членства в ЕС все равно стремится подписать соглашение. У любой груп­пировки есть две задачи — усилить се­бя и ослабить потенциального сопер­ника. Определенные преимущества Евросоюз получит за счет открытия Украиной рынка для европейских то­варов. Но для украинских-то товаров Европа рынок не открывает. Потен­циальный соперник ЕС — формиру­ющийся Евразийский союз. А судьба Украины, ее экономики и населения Европу абсолютно не волнует.

 

— В Украине влияние олигархов со­измеримо с положением олигархов в России 1996-1999 годов. Там правит олигархат. «Партия регионов», по сути, карманная партия таких олигархов, как Ахмедов, Колесников, Порошенко. И не надо строить иллюзии, что уход Януковича с поста президента как-то из­менит нынешний курс. Реальность та­кова, что 80 процентов депутатов Вер­ховной Рады проголосовали за подпи­сание соглашения с ЕС. Политические силы в Украине настроены прозапад­но. Это факт. При смене Януковича на Кличко такой евротренд только усилит­ся, потому что Кличко уже давно только наполовину украинец, а на другую по­ловину—немец, он живет в Германии, где имеет собственность и т.д.

 

— Прежде всего это изменится. Во-вторых, изменится таможенный режим, о чем Владимир Путин пред­упредил уже не впервые. Для Украи­ны оказались неожиданностью не­давние действия таможни РФ, хотя наш Президент неоднократно вы­сказывал обеспокоенность тем, что Киев снимает таможенную грани­цу с Евросоюзом, вследствие чего в Россию могут хлынуть европейские товары. Он говорил прямым текстом, что мы будем укреплять таможенную границу. В Киеве это не слышали. И когда провели пробную тренировку, проверку возможностей таможни, в Украине сразу: ах, для нас неожи­данность! Они этим соглашением фактически открывают путь огром­ной номенклатуре европейских то­варов на российский рынок, на ко­торый до сих пор украинцы имели доступ по льготному таможенному режиму. Шли выборочные проверки, обращалось не сильное внимание на сертификаты страны происхож­дения товара. Теперь все это кончит­ся. Когда говорят, что у нас пример­но равный товарооборот, то да — в абсолютных цифрах, но забывают, что для Украины это примерно треть всего экспорта страны, а для Рос­сии — лишь единицы процентов. По­этому украинская экономика может иметь большие проблемы, чреватые серьезной политической нестабиль­ностью в стране.

 

—Моя позиция следующая: в на­ших собственных интересах отста­ивать наши собственные интересы. Уважают тех, кто так делает. Не ува­жают, как мы уже убедились, тех, кто в обмен на слова и обещания раз­базаривает национальные энерго­ресурсы за символическую цену. Так было долгие годы в наших отношени­ях с Украиной. Разговоры, что таким образом мы отталкиваем братский украинский народ, лукавы. Реальная ситуация очевидна. Другое дело, что Россия недостаточно активно работа­ла с политической и экономической элитой Украины. Не нормально, ког­да украинские олигархи типа Порошенко имеют благоприятные возмож­ности для завоевания российского рынка и открытия здесь предприятий при том, что занимают откровенно не­дружественную антироссийскую по­зицию. Когда речь идет о миллиардах, не приемлем принцип — политика отдельно, экономика отдельно. Поче­му человек, финансирующий откро­венно антироссийский телеканал, пользуется в нашей стране какими-то преференциями? Почему нередко и наши финансово-промышленные группы финансируют политические движения в Украине, явно выступаю­щие против интересов России?

 

—Пожалуйста. Сколько миллиар­дов долларов заработал г-н Фирташ на «РосУкрЭнерго»? С другой стороны, пока у нас Газпром содержит радио­станцию «Эхо Москвы», пенять на то, что делается в Украине, довольно странно.

 

— Я бы не стал так оценивать. В конце концов, мы сами относительно недавно выбрались из очень тяжелой экономической ситуации. Еще лет десять назад ВВП на душу населе­ния России и Украины был пример­но одинаков. Какие у нас тогда могли быть особые инструменты влияния? То есть имелись и объективные причины заниматься в основном внутренними проблемами. Сегодня тем, кто при­зывает Россию идти навстречу Укра­ине, я бы сказал: а как это сделать, если она идет в сторону от нас? Это первое. Второе, Россия имеет соб­ственные интересы, и не только эко­номические. Сохранение дырки на таможенной границе ставит под во­прос судьбу Таможенного союза. И во многих моментах мы должны огля­дываться на наших партнеров — Бе­ларусь и Казахстан. Москва не мо­жет что-то подарить Украине в обмен на обещание хорошего отношения. Тот же Лукашенко, который много чем пожертвовал, войдя в ТС, скажет: «Здравствуйте, а почему вы снижае­те Киеву цены на газ за просто так?» Некоторые горячие проукраинские головы у нас готовы были согласить­ся на схему «3 плюс 1», но Казахстан занял очень жесткую позицию. Суть ее в том, что пока не сформируются реально действующий развитый Та­моженный союз и общее экономи­ческое пространство, членство в нем расширять не целесообразно. Это заявление направлено не только про­тив Киргизии, рвущейся в ТС, но име­ет в виду и Украину. Понятно, что если мы начнем играть с Киевом в предло­женные им игры, то можем потерять Казахстан, который чувствует себя устойчиво в этом объединении. Слава богу, что уже заработали механизмы коллективного принятия решений.

 

— Никогда не говори никогда. Мы видим, какие непростые тенденции развиваются в Евросоюзе. Что каса­ется отдаленной перспективы, то я не исключаю формирования некоего единого экономического простран­ства от Владивостока до Лиссабо­на, о котором говорил Президент РФ Владимир Путин, то есть постепенной конвергенции Евразийского союза и Европейского союза. Если отбросить политику и интриги американцев и, кстати, китайцев. Последние, конеч­но, активно против не выступают, но удовлетворения не испытывают. США действуют активно, пользуясь тем, что Европа и сегодня остается оккупиро­ванной ими территорией. Американ­ских военных баз и оккупационных сил, как до сих пор называются в Гер­мании военные контингенты США, нет только во Франции. Не забывайте, что Европа до сих пор является экономи­ческим гигантом и политическим кар­ликом. А представьте себе в одном пакете абсолютно самодостаточные финансовые, технологические, ин­теллектуальные и природные ресур­сы Европы и Евразийского экономи­ческого союза! Такого объединения нигде больше быть не может.

Подытоживая, скажу, что соглаше­ние с ЕС ни экономике Украины, ни ее народу не выгодно. Европа разде­нет Украину. Это может закончиться тем, что украинские гастарбайтеры на улицах российских городов вытес­нят киргизских. А разговоры о том, что Россия закрыла украинский экспорт — просто провокация.

 

 Беседовала Людмила ГЛАЗКОВА
 Фото: ЮРИЯ ИНЯКИНА, «РФ СЕГОДНЯ»