Людмила Козлова в прямом эфире ответила на вопросы читателей «Парламентской газеты»
Заместитель председателя Комитета Совета Федерации по социальной политике Людмила Козлова в прямом эфире ответила на вопросы читателей «Парламентской газеты».
Сколько и где в ближайшее время появится новых медцентров и поликлиник?
Будут ли закрываться кабинеты физиотерапии?
Что нужно предпринимать на законодательном уровне, чтобы количество врачей не уменьшалось?
Не поздно ли еще возродить советскую школу медицинского образования?
Планируется ли в ближайшем будущем расширение списка 7-ми нозологий?
Как узнать, в каком случае нарушаются права застрахованного гражданина по ОМС?
Где сегодня можно получить бесплатную качественную медицинскую помощь?
Почему мы платим за такое некачественное обслуживание в государственных больницах?
Ирина Титова, Москва: Можно ли сказать, что среди главных приоритетов в области здравоохранения — это строительство поликлиник, новых медцентров, ФАПов? Сколько и где они появятся в ближайшее время?
- Действительно, планируется строительство новых поликлиник и больниц. В частности, появится перинатальный центр при 67-й больнице и новое детское отделение при Морозовской больнице. Что конкретно там будет располагаться — хирургический корпус ли ортопедический, решится позже. Естественно, будет произведена реконструкция уже имеющихся старых лечебных учреждений.
Полина Александрова, Тюмень: Работаю врачом-терапевтом, у нас дефицит кадров. Имеет ли право руководитель производить вычитание из заработной платы в случае невыполнения плана по диспансеризации? Специалистов, занимающихся только диспансеризацией нет, то есть терапевты занимаются приемом и диспансеризацией, а также стараются выполнить план диспансеризации, данный на всю поликлинику без учета дефицита кадров. Стимулирующих премий нет и не было. Вычитания производятся ежемесячно. Если план диспансерных выполнен, но не выполнен план профосмотров — снова снятие. Речи о премии уже нет, хоть бы не снимали деньги, но, как правило, 15-30-40 процентов снимают.
- Здесь, очевидно, Полина, не до конца разобралась в вопросе. Есть заработная плата, которая складывается из базовой зарплаты, она гарантирована и, естественно, никакие вычеты из этой части не производятся. Но есть стимулирующие выплаты, и вот если план выполняется, то речь идет о них — в каждом учреждении есть специальная комиссия, которая следит за выполнением нагрузки и распределяет эти денежные вознаграждения. Вероятно, за невыполнение уменьшается стимулирующая часть выплат, но никак не заработная плата — её не имеют никакого права уменьшать.
Семен Гальперин, врач, кандидат медицинских наук: Будет ли парламентом Российской Федерации дана оценка реформ, которые проводятся в Москве под руководством Леонида Печатникова?
- В отношении оценки парламентом нововведений и оптимизации, которая проводится в Москве, думаю, на этот счёт лучше высказаться руководителям. Я же, со своей стороны, учитывая многие обращения в мой адрес, планирую провести встречу с Л.М. Печатниковым. Удивляюсь, почему он в свое время не посоветовался и с комитетом по охране здоровья в Госдуме, и с нашим комитетом, прежде, чем начинать преобразования. Вообще, конечно, система здравоохранения нуждается в модернизации, в оптимизации. Но методы, которыми это проводится, вызывают у меня глубокое сомнение. Я все же привыкла всегда давать оценку после разговора с руководителями конкретных структур. Так как в течение двух дней у руководителя Департамента здравоохранения не оказалось времени на втсречу, я поговорила с заместителем. Потекаев Николай Николаевич произвел на меня очень хорошее впечатление своей разумностью и согласился со многими доводами, которые я приводила. Думаю, что у нас будет возможность дать чёткую оценку после разговора с Л.М. Печатниковым. Нужно учитывать, что когда мы приступаем к таким революционным преобразованиям, мы должны понимать, что является целью этой революции. Мне кажется, ей должно быть повышение доступности и качества оказания медицинской помощи. Вот тогда, какие бы методы ни пробовали, их можно будет применять. А из-за нынешних преобразований я даже думаю, что уменьшится та часть услуг, которые лежат в рамках оказания бесплатной медицинской помощи, гарантированной Конституцией, и на исполнение которой указывал в своем Послании Федеральному Собранию Президент. Президенту было доложено, что в ходе реорганизации улучшилось оснащение учреждений, проведены ремонтные работы, планируется строительство новых больниц. Но я нигде не услышала, по крайнйе мере в СМИ, что это всё будет способствовать улучшению качества и доступности оказания медицинской помощи. То есть основной пациент остался как бы за бортом, зато в прессе стало много говориться о необходимости развития платной медицины. Тем не менее мы знаем, что ряд государств из системы страховой медицины уже перешли к бюджетной — наверняка не просто так. Есть государства, где полностью платная медицина — те же США, а есть те, где система здравоохранения государственная — например, Великобритания. И поэтому не надо ссылаться, когда нам выгодно, на одну лишь систему. Мы же должны ориентироваться на потребности в оказании помощи. Должны развиваться стационарозамещающие технологии, первичная медицинская помощь — это профилактическое направление, направленное на повышение уровеня здоровья нашего населения. Но не за счет того, что, например, часть сферы оказания медицинской помощи по многим позициям перенесли в поликлиники. Нужно, чтобы поликлиники были готовы, и не только оснащением, не только своим количеством, а должны быть готовы в первую очередь своими кадрами. И вот только когда мы подготовим это, тогда можно говорить о сокращении коек. Мне кажется, здесь и лежит основная недоработка, за которую надо отвечать. И отвечать надо перед медицинским сообществом, а врачи сегодня недовольны. Врачи очень терпеливый народ. Всегда мы говорили о том, что их у нас дефицит, что они работают с нагрузкой, что заработные платы не соответствуют объему выполняемой ими работы. И я не припомню, чтобы были какие-то забастовки, митинги. Но когда врача игнорируют, говорят, что будучи, допустим, классным рентгенологом, ему надо переучиться на терапевта после 20 лет работы, то сколько времени на это надо? Шесть месяцев профессиональной переподготовки? Нужны еще годы работы. И как на это отреагирует сам врач, который уже состоялся в своей профессии? Как на это отреагируют те, кому он оказывает помощь? Наверное, скажут: этот только переучился, пойду-ка я к лучшему, который всю жизнь работает. Поэтому и психологические здесь вопросы остаются. Это деликатная тема. И надо было подойти к ней, обсудив нюансы со специалистами, экспертами, с людьми, которые реально знакомы с этой проблемой.
Москвичи очень опечалены информацией в СМИ о том, что в больницах и в поликлиниках будут закрываться кабинеты физиотерапии, которые якобы уже не нужны и не актуальны на сегодняшний день.
- Вы знаете, это то, о чем я говорила. Могу прокомментировать эту тему только когда услышу от реформаторов, что это действительно так. Но я еще раз повторяю: у нас очень хорошая была медицина. Да, как-то господин Печатников сказал: знаете, у нас плохие врачи, плохая подготовка. Подготовка у нас стала хуже, потому что опять-таки возникли проблемы и в медицинском образовании, и особенно в последипломном образовании. Так вот и надо было заниматься устранением этих недостатков, чтобы повысить качество оказываемых услуг и изменить ситуацию с дефицитом врачей. Ведь когда один врач работает на две ставки минимум — скажите, пожалуйста, о каком качестве оказания медицинской помощи может стоять вопрос? В Смоленске, где я работала, я считалась хорошим врачом, но я никогда не могла посмотреть на ребенка и поставить диагноз за 12 минут, отпущенных на осмотр пациента и на ту запись, которую потом будут анализировать страховые компании и за которую могут потом наложить штраф на лечебное учреждение, которое представляет врач. У меня на это уходило минимум 50 минут и родители уходили удовлетворенные. Я всегда говорила — не врачи виноваты сегодня, за 12 минут и я бы не смогла так осматривать пациентов.
Ирина из Донецка: Моя мама под бомбежками утеряла документы. Могут ли ей оказать медицинскую помощь в России и что для этого необходимо? Какая помощь оказывается беженцам с Юго-Востока Украины, если утеряны паспорт и документы, удостоверяющие личность?
- В этой ситуации окажут совершенно бесплатно экстренную и неотложную медицинскую помощь. Для оказания дальнейшей плановой помощи нужно обратиться в УФСИН, восстановить документы, удостоверяющие личность, гражданство. Но повторяю: экстренная и неотложная помощь оказывается в любом случае.
Ирина Валентиновна, Москва: Сейчас широко обсуждается сокращение штата врачей в больницах и районных поликлиниках. Министр здравоохранения опровергает слухи о том, что в рамках реформы здравоохранения будут сокращаться медицинские работники. Что нужно предпринимать на законодательном уровне, чтобы количество врачей не уменьшалось?
- Министр здравоохранения совершенно правильно говорит, и я беседовала на эту тему с Вероникой Игоревной Скворцовой. Речь шла не о сокращении коек, а об их оптимизации, то есть о реструктуризации коек. Каждый регион, в том числе и Москва, должны иметь представление, каких коек надо больше, какое количество людей страдает той или иной патологией, а другие койки перевести — то есть провести реструктуризацию. Мне очень понравился тот координационный совет, который прошел в мае у Президента России. Там как раз говорили о необходимости улучшения, оптимизации помощи подросткам. И у нас нет ведь возможности отдельно сделать подростковые больницы. Да, подростки должны лечиться в многопрофильных больницах, так сделайте отделение, вот эти койки сделайте для лечения подростков, не сокращайте их. Допустим, вам надо сократить терапевтические, ну сократите их, но сделайте эти. Вот так говорила министр, а почему-то решили, что министр сказала о том, что надо сокращать врачей. И еще был вопрос в конце беседы — какие койки будут сокращать, в какой больнице? И вдруг Леонид Михайлович Печатников ответил: А это будет решать главный врач. Нет, главный врач каждой больницы не может решить, для этого есть Департамент здравоохранения Москвы, который должен иметь все необходимые данные о, допустим, количестве коек под заболевания сердечно-сосудистой системы (а они наиболее часты у нас). Если, скажем, главный врач решит, что ему в таком количестве эти койки не нужны, то именно роль Департамента здравоохранения все-таки сказать: вы это не решаете в своей больнице, это решается именно на столичном уровне, это именно мы должны сказать, какой больнице сколько коек надо, чтобы уменьшить и смертность, и заболеваемость от того же так называемого острого коронарного синдрома.
Николай, студент, Самара: В одном из Ваших интервью Вы говорили о снижении качества образования будущих врачей. Это правда. Проблемы начинаются с момента неподготовленности абитуриентов, кто-то поступает за деньги. А в Москве все только и рассуждают, ходить студентам в хиджабах или не ходить. Людмила Вячеславовна, не поздно ли еще возродить советскую школу медицинского образования?
- Начнем с того, что я всегда говорила — наши руководители здравоохранения во многих регионах зачастую ссылаются на зарубежный опыт. Вы знаете, у нас раньше тоже было много хорошего, и мы должны знать, как делается за границей, как у нас это делалось раньше, и решить, исходя из этого, какой именно опыт перенять сейчас. И действительно, система здравоохранения, как и образования, была одной из лучших в Советском Союзе. Но мы не можем сидеть и плакать по тем потерянным вещам, нужно жить сегодняшним днём. Что надо сделать, чтобы повысить качество медобразования? Во-первых, мотивация должна быть у тех, кто пришел учиться, и у тех, кто учит. А мотивацию как определить? Социальный статус врачей у нас низкий был, заработные платы низкие, врач может проработать всю свою жизнь и никогда не заработать на квартиру. Поэтому надо повысить заработную плату и социальные гарантии. Какие? Нашли возможность решить вопрос с военными путем выдачи жилищных сертификатов — я приветствую это, это действительно правильное решение. Почему этого не сделать с врачами? Пусть после 15-20 лет, но он будет знать, что получит жилищный сертификат. Это, во-первых, будет одним из стимулов его работы сейчас и отдачи, так же, как и повышение зарплаты, и так далее.
И коль вы затронули вопрос о военных, хорошо бы было вернуть нашу военную медицину, классические военные академии, и спортивную медицину?
- Конечно, вопрос о медицинском образовании должен отдельно стоять. Я проработала в вузе 37 лет, и из них пять — проректором по последипломному обучению и лечебной работе. Поэтому у меня есть свое видение проблем и путей их решения. И об этом мы тоже поговорим, но я бы хотела, чтобы в этом разговоре участвовали и Министерство образования, и Министерство здравоохранения.
Егор Владимирович, г.Таганрог: Расскажите, пожалуйста, планируется ли в ближайшем будущем расширение списка 7-ми нозологий? В чем различие этого списка и списка орфанных заболеваний?
- В семь нозологий и входят те заболевания, которые относятся к группе орфанных, редких заболеваний. Конечно, в своем выступлении министр здравоохранения говорила о том, что вот планировалось с 14-го года расширение списка, и над этим работают, но я думаю, то финансирование здравоохранения не позволило выполнить это обещание. Но в данном случае над ним думает министерство, и мы в парламенте тоже готовы привлечь внимание и помогать в решении этой проблемы. Расширение списка планируется до 27 нозологий, при которых еще возможно лечение. Но что еще хорошее хочу сказать — у нас ведь лечение этих заболеваний планировалось передать на уровень регионов, а регионы совершенно разные по своим финансовым возможностям, и ряд просто не смог бы обеспечить выполнение гарантий лечения больных редкими заболеваниями. Поэтому еще продлен срок, когда лечение будет проводиться за счет федерального бюджета. Я считаю, это просто замечательно, и мне было приятно представлять этот закон в Совете Федерации. И более того, перечень препаратов для лечения орфанных заболеваний тоже будет расширяться при малейшей возможности. Я думаю, что все-таки наряду с развитием частно-государственного партнерства у нас граждане должны получать гарантированную государственную бесплатную медицинскую помощь. Как альтернатива — да, должны быть платные лечебные учреждения, но я очень бы хотела, чтобы нашим руководителям было запрещено открывать свои частные лечебные учреждения, поскольку тогда стимула развивать государственную помощь не будет. Это мое видение проблемы.
Светлана Григорьевна, Санкт-Петербург: Уважаемая Людмила Вячеславовна, добрый день! Видела передачу с вашим участием. Речь шла о пересадке донорских органов. Смогут ли родственники отказаться от передачи органов умершего, если закон о такой передаче будет принят?
- Донорство органов — это то, в чем мы отстаем. Отстаем по многим причинам, и психологическим в том числе — это и отношение к этому вопросу. Но если конкретно ответить на этот вопрос, то скажу, что у родственников право есть, если решения не принял человек при своей жизни, ведь каждый может написать свое завещание и также указать, что он против того, чтобы его органы, когда он покинет мир, были пересажены и так далее. Это учтут. Но если этого не было сделано, то обычно у нас до сих пор спрашивали родственников, и согласие было необходимо. И сейчас будут спрашивать. В первые два часа, если смерть произошла в лечебном учреждении, несомненно, родственники могут отказаться либо согласиться. Но тут вопрос деликатный.
- А в этом законопроекте прописана детская трансплантология?
- Конечно, прописана, все это учтено. Министерство иногда упрекают, что этот закон очень долго готовился. Но я хочу сказать, я не склонна упрекать министерство в этом, потому что над ним очень хорошо потрудились. И это тот случай, когда министерство привлекло и экспертов, действительно знатоков своего дела разного уровня, и тех, кто непосредственно работает. И поэтому, на мой взгляд, законопроект получился удачным. Теперь осталось его быстро принять на всех уровнях.
Максим Анатольевич, поселок Соловецкий Архангельской области: У жителей нашего острова существует проблема. Серьезную медицинскую операцию у нас в больнице провести не могут. Даже вырезать аппендицит отсылают на материк. Но перелет оплачивают только в одну сторону. Возможна ли законодательная поддержка для больных с удаленных поселков и городков в части компенсации средств на дорогу?
- Как раз эти вопросы разбирались на одном из заседаний нашего комитета по социальной политике. И мы практически все единогласно решили, что должна быть такая поддержка. И я обещаю, что этот вопрос у нас в комитете доведут до конца и сможем ответить уже точно, когда это возможно будет в Архангельской области.
Вопрос из Якутска: Один из тяжелых моментов в республике — это нехватка врачебных кадров и фармацевтов. Настолько острая проблема, что у нас закрываются аптеки в районах только потому, что стареет персонал и фармацевты уходят на пенсию. И вот недавно в районе закрылась последняя муниципальная аптека, и район остался без аптеки вообще. Не считаете ли вы необходимым вернуть госраспределение для студентов вузов, колледжей, как бюджетников, так и платников, чтобы эту проблему как-то решить?
- Мы не сможем обеспечить доступность и качество оказания медицинской помощи при дефиците кадров. Основное внимание должно уделяться именно кадрам. В Советском Союзе действительно была хорошая система распределения. И сейчас, хоть многие просят вернуться к ней — и я бы сама с удовольствием поддержала эту точку зрения — но изменился мир, мы живем в другом государстве, и вернуться к такому распределению нельзя, это будет нарушением прав человека. Но что возможно? Возможно заключение договоров, юридически грамотных, когда местная власть, скажем, заключает договор на обучение в образовательном учреждении, с тем, чтобы потом, по окончании, был отработан какой-то период. Но здесь должны быть юридически хорошо продуманы эти договора, чтобы нельзя было потом отказаться от своих обещаний или даже вернуть деньги за обучение, и все. Здесь юристы могут очень помочь, так я вижу решение этой проблемы.
Петр Селиванов, г. Серов: Как узнать, в каком случае нарушаются права застрахованного гражданина по ОМС, и какие услуги действительно относятся к бесплатной медицинской помощи?
- В каждом регионе действует территориальная программа государственных гарантий, где прописаны все услуги по оказанию бесплатной медицинской помощи. Вам надо ознакомиться, это есть на сайтах каждого региона, вы можете посмотреть или обратиться в свой департамент или министерство здравоохранения.
Ирина, Москва: Уже долгое время я хожу в местную стоматологическую поликлинику, к которой прикреплена. Только в ней я могу получить бесплатную медицинскую помощь. Человек я уже не молодой, поэтому проблемы как с деснами, так и с протезированием. Однако половину услуг бесплатно мне предоставить не могут, а также качество оставляет желать лучшего. Что делать? Где сегодня можно получить бесплатную качественную медицинскую помощь? Или ее уже сегодня нет?
- С таким вопросом ко мне обращались наши граждане, и поэтому я разговаривала и на эту тему с департаментом. Действительно, мне сказали, что качественную бесплатную стоматологическую помощь можно получить в тех государственных стоматологических поликлиниках, которые, к счастью, в Москве есть. Но единственное, что всем хорошо известно — стоматология одной из первых из всей отрасли здравоохранения перешла на платные услуги, потом открылись частные клиники. Но есть остались государственные поликлиники — 30 с лишним поликлиник для взрослых и 24 для детей. Обратиться туда вы можете, и все жители города Москвы распределены территориально по этим поликлиникам. Вы можете уточнить, к какой вы распределены поликлинике, и вам там окажут помощь.
г. Тюмень, Лариса: У меня много претензий к работе перинатального центра, где я проходила лечение. Медицинские сестры грубо обращаются с пациентками. 30 октября я сдавала анализы, медсестра не смогла найти на руке вену, в результате на руке остаются синяки. Более того, сдача анализов не бесплатная. Сама я с радостью сдавала бы анализы в частных платных клиниках, однако лечащий врач перинатального центра отказывается принимать во внимание результаты анализов этих клиник. Законно ли это? И почему мы платим за такое некачественное обслуживание в государственных больницах?
- Во-первых, в государственных больницах есть платные услуги, но что касается перинатальных центров, то там сдача анализов, которые назначают врачи, бесплатная. Я уточню, если это в Тюмени не так, но я знаю, что это так именно в перинатальных центрах. Те, что назначают врачи. Если вы хотите что-то дополнительно сделать, что вам не прописано, может быть, речь об этом идет. Теперь в отношении синяков я вот что хочу сказать. Здесь есть анатомические особенности, и есть труднодоступные вены, и конечно, синяки остаются после взятия крови по многим причинам: где-то не так зажато, где-то дефекты взятия. Но дефекты взятия не только из-за квалификации медсестры. Поэтому здесь я бы не стала во всем винить медсестру. Но что касается грубости, если действительно вы с ней столкнулись, то я могу ответить таким образом. В каждой специальности есть разные люди, и конечно, в медицине, так же как и среди педагогов, не должно быть людей, которые грубят, которые не понимают пациентов. Когда я учила студентов, я всегда говорила: да, бывает обидно, потому что, к сожалению, пациенты тоже разные бывают. И никогда не отвечайте грубостью на грубость пациентов, как бы вам ни было обидно. Еще Гиппократ казал: три оружия есть у врача: слово, растение, нож. И слово — либо пропустите, не обращая внимания, либо скажите так, чтобы человек даже улыбнулся.
1825
