Пора строить не только много, но и красиво

Что такое саморегулирование? Состоялось ли оно?

РФС: Николай Георгиевич, в апреле исполнился год, как вы возглавили НОСТРОЙ — Национальное объедине­ние строителей. В какой мере освои­лись на этом посту?

Николай Кутьин: Действительно, 25 апреля минул год, как прошел VIII Все­российский съезд саморегулируемых организаций в строительстве, который избрал меня президентом Националь­ного объединения строителей. Освоил­ся или не освоился на посту? Вопрос риторический — работа есть работа. Люди доверили, значит, надо осваи­ваться и компетентно исполнять свои обязанности. Я прилагаю все усилия, чтобы оправдать это доверие и рабо­тать с пользой для дела, для обустрой­ства России. Насколько удается — пра­во оценки остается за сообществом.

РФС: В своей предвыборной речи вы особо подчеркивали, что являетесь противником революций и выступа­ете за эволюционный путь развития саморегулирования в строительстве. В то же время СМИ писали о недоста­точности полномочий у НОСТРОЯ, о необходимости скорейшей реформы отрасли. Что-то изменилось в этом на­правлении?

Николай Кутьин: Как вы правильно заметили, я — противник революций и стараюсь проводить вместе с коллегами эволюционное развитие саморе­гулирования. Главное здесь — саморе­гулирование должно состояться. Для России оно не совсем новое явление (например, коллегии адвокатов имеют схожие признаки), но в то же время не освоенное в совершенстве. В раз­витых странах организации, подобные нашим СРО (СРО — саморегулируемые организации. — Прим. П. А.), давно и во многом заменили государственное регулирование. У нас государство пе­рестало выдавать лицензии на строи­тельную деятельность с 1 января 2010 года. Компании, ведущие оговоренные виды деятельности в строительстве, могут получить такой допуск, лишь вступив в СРО.

Тем самым создается система га­рантий нового типа, повышается на­дежность и эффективность защиты интересов неограниченного круга третьих лиц. СРО получают возмож­ность защиты прав своих членов. НОСТРОЮ и СРО разрешено вводить для всех участников рынка единые добровольные стандарты и правила, а они, в свою очередь, создаются для ор­ганизации более успешной, качествен­ной, безопасной и прибыльной работы. Вполне естественно, что руководители строительных организаций первым пунктом своих задач видят вступление в СРО. Это хороший гражданский ин­ститут, через который профессионалы могут участвовать в принятии важных решений, сводов правил, законов, яв­ляющихся основой деятельности стро­ительной отрасли. А строительный рынок, таким образом, становится бо­лее открытым, гарантированным, каче­ственным и цивилизованным.

РФС: Как родилась идея саморегули­руемых организаций?

Николай Кутьин: Она появилась в результате тесного взаимодействия Президента, Правительства и Государ­ственной Думы. Авторов идеи много, но не могу умолчать о двух ее осно­воположниках, которые кристаллизо­вали саморегулирование для строи­тельной отрасли. Это бывший думский депутат Виктор Плескачевский и его действующий коллега Мартин Шак­кум, первый заместитель председате­ля Комитета Госдумы по земельным отношениям и строительству. Возник­ла большая полемика вокруг модели создания и развития саморегулиро­вания. Основной была мысль о пере­даче части государственных функций профессиональным некоммерческим организациям. Саморегулирование вводилось не только для строитель­ства, а в целом для страны. У Викто­ра Плескачевского была и остается во многом идеалистическая модель: саморегулирование одинаково везде, для всех, без каких-либо особенно­стей. Все унифицировано в силу од­ного закона. И возник, можно сказать, теологический спор: кто во что верит? Спорили много, но надо было решать­ся на что-то и окончательно приняли модель, которую во многом поддер­жал Мартин Шаккум.

РФС: А чем она лучше, в чем ее пре­имущества?

Николай Кутьин: В том, что положе­ния о саморегулировании оказались не только в Федеральном законе 315, но и в Градостроительном кодексе. Причем отдельными главами, отдель­ными положениями, прямо прописы­вающими, как профессиональное со­общество организуется, что ему пере­дается. А передавались фактически функции лицензирования. Сообществу было предоставлено право выдавать юридическим лицам (строительным компаниям) и индивидуальным пред­принимателям допуски на проведение отдельных видов работ на строитель­ных площадках. Единственное, что вы­водилось за рамки сообщества, — это возможность определять, на какие виды работ выдаются допуски. При­каз №624, изданный Минрегионом, установил перечень работ на стройке, которыми нельзя заниматься, не имея профессионального допуска от СРО.

Саморегулирование также наделя­лось правом контроля за качеством ведения работ строительными компа­ниями в рамках исполнения их обя­зательств. Кроме того, впервые была введена система финансовой ответ­ственности СРО перед гражданами за полученный ущерб здоровью на стро­ительной площадке или в силу некаче­ственного проведения работ. Выдал до­пуск, подтвердил его качество, а стро­ительная организация не справилась, значит, отвечай финансово перед теми, кто пострадал. Возникли споры и вну­три сообщества о том, сколько должно быть СРО, какими они должны быть -отраслевыми или территориальными? В НОСТРОЙ входит 274 отраслевые, территориальные и экстерриториаль­ные саморегулируемые организации, которые создают возможность для строителей работать на всей террито­рии Российской Федерации.

РФС: Еще в своей предвыборной про­грамме вы призывали профессиональ­ное сообщество объединить усилия и наладить конструктивный диалог с органами исполнительной и законода­тельной власти для решения основных задач строителей и продуктивной ра­боты саморегулирования. Удалось?

Николай Кутьин: У нас сложились постоянные рабочие отношения с Ми­нистерством строительства и ЖКХ. Мы участвуем в обсуждении важных инициатив ведомства. Постоянно кон­тактируем с министром Михаилом Менем и его заместителями. Кстати, один из них Юрий Рейльян входит в состав Совета НОСТРОЯ. Мы нахо­димся в хорошем деловом контакте с Ростехнадзором — его руководи­телем Алексеем Алешиным, его за­местителями, главами профильных управлений этого надзорного органа. В Совет НОСТРОЯ на постоянной ос­нове входят представители нижней и верхней палат российского парламен­та, Аппарата Правительства России. Могу уверенно сказать: у нас взаимо­действие налажено. Именно поэтому хочу поблагодарить как профильные ФОИВы, так и Федеральное Собрание, Правительство и Президента России за принятое в 2015 году решение уве­личить полномочия Национального объединения строителей и саморегулируемых организаций. Эти новые полномочия соответствуют полно­мочиям развивающейся системы. НОСТРОЙ сегодня — это вся система СРО в строительстве, это Совет на­ционального объединения, форми­рующийся из представителей СРО, с которыми готовы качественно и эф­фективно взаимодействовать государ­ственные органы как исполнительной власти, так и законодательной.

РФС: В чем заключается расширение этих полномочий?

Николай Кутьин: Используя имеющи­еся в законодательстве прорехи, не­которые недобросовестные участники саморегулирования начали фактиче­ски торговать допусками. На рынок пришли далекие от строительства юридические фирмы, которые заре­гистрировали многочисленные СРО и начали агрессивную кампанию по набору новых членов по всей стране. В России быстро появились СРО, на­считывающие в своем составе по не­скольку тысяч членов. Разумеется, ни о каком реальном контроле в строи­тельстве в такой ситуации не могло быть и речи. Тем самым саморегули­рование превратили в бизнес, выдавая допуски, сертификаты и прочие доку­менты.

Без устранения этой проблемы не­возможно было двигаться дальше. 21 ноября прошлого года был принят Фе­деральный закон 359, подготовленный депутатами Государственной Думы со­вместно со специалистами Минстроя, Ростехнадзора, Правительства России и Национального объединения строи­телей. Он наделил НОСТРОЙ правом направлять в Ростехнадзор свои за­ключения о возможности включать или исключать из единого реестра саморегулируемые организации, ко­торые нарушают установленные за­коном положения. Речь идет, прежде всего, о том, чтобы очистить систему саморегулирования от «торговли до­пусками» и обеспечить безусловное исполнение всеми СРО правовых норм в стране и современный уровень развития цивилизованных, добросо­вестных общественных отношений в строительстве. 

РФС: Воспользовались этим правом?

Николай Кутьин: Безусловно! Однако подчеркну: мы сами никого не исклю­чаем, а лишь готовим свои заключе­ния Ростехнадзору — федеральному органу исполнительной власти, упол­номоченному вести реестр саморегу­лируемых организаций. По представ­лениям наших координаторов сегодня рассматриваются материалы в отно­шении примерно 20 СРО, у которых возникли признаки недобросовестно­сти. Развивая саморегулирование, мы готовим через наш Экспертный совет поправки к законам. Хочу особо от­метить наше тесное взаимодействие с депутатами и сенаторами Федерально­го Собрания, где в прошлом году име­ли возможность совместно проработать около полусотни законопроектов.

РФС: При обсуждении законов к На­циональному объединению строи­телей прислушиваются? Эксперты НОСТРОЯ участвуют в их подготовке?

Николай Кутьин: У нас и с Государ­ственной Думой, и с Советом Федера­ции установилось не просто деловое сотрудничество, а, можно сказать, стратегическое взаимопонимание. И наши эксперты, и работники аппара­та, и представители саморегулируе­мых организаций регулярно участву­ют в обсуждении законопроектов, в подготовке поправок. В свою очередь, в Совете НОСТРОЯ, как я уже гово­рил, есть представители обеих палат Федерального Собрания и они могут принимать непосредственное участие в наших заседаниях, получая инфор­мацию из первых уст. В законода­тельных органах как местных, так и на федеральном уровне много наших соратников. В одном из регионов наш представитель руководит отделением «Единой России»… 

РФС: Вы только с «Единой Россией» дружите?

Николай Кутьин: Мы дружим со всеми, кто любит Россию. Например, Комитет Госдумы по земельным от­ношениям и строительству возглав­ляет коммунист Алексей Русских, а его первый заместитель — единоросс Мартин Шаккум. У нас и лично с ни­ми, и с сотрудниками комитета очень хорошие конструктивные отношения. Я и сам был коммунистом до августа 1991 года, из партии не выходил, парт­билет не сжигал. До сих пор верю, что положения Кодекса строителя комму­низма наряду с такими же вечными ценностями, как заповеди, которые Бог дал Моисею, делают мир более со­вершенным. Считаю: если бы все люди жили по этим правилам, то мир был бы справедливее и совершеннее! Но как точно подметил в свое время Вик­тор Степанович Черномырдин: что бы мы ни строили, все равно получается КПСС. На мой взгляд, в Госдуме сей­час в лице действующих фракций сло­жилось устойчивое сочетание разных партийных взглядов, разных политиче­ских мировоззрений, представляющих подавляющее большинство населения. Парламентарии научились взаимодей­ствовать между собой, принимать кон­структивные решения, что идет только на пользу всей России.

Меньше коррупции — дешевле жилье

РФС: В России наяву странная ситу­ация: многие россияне остро нужда­ются в жилье, в то же время массово пустуют новостройки, которые не по карману гражданам. Президент Рос­сии поставил задачи: увеличить объ­емы строительства жилья и снизить их стоимость. Есть надежда, что они будут выполнены?

Николай Кутьин: Согласно отчету Минстроя, в эксплуатацию сдано бо­лее 80 миллионов квадратных метров жилья. Доступное комфортное жилье сейчас предоставляется на рынок сто­имостью примерно 30 тысяч рублей за квадратный метр. Считается, что это вполне реальная цена для потребите­ля, но она, к сожалению, не всегда со­ответствует возможностям строитель­ного комплекса. Строительство — это не только возведение самого дома, но и создание инфраструктуры вокруг него: подводка коммуникаций, маги­стралей, прокладка дорог, возведение подземной парковки, детских садов и школ. Все это в итоге сказывается на конечной цене, увеличивая ее.

Вопрос о том, как нам в ближай­шее время обустроить жилье для российских граждан, построить его в том количестве, которое необходимо, и по приемлемой цене, всегда был бо­лезненным для России. Ответ на него требует серьезного, честного обсуж­дения в масштабах всей страны и от­дельного исследования. Здесь сводят­ся воедино качество, комфортность, доступность жилья, его энергоэффек­тивность и многие другие факторы. Их полноценное сочетание, к сожале­нию, не всегда возможно и приходит­ся иногда уступать или в цене, или в комфорте. 

Пришло время строить не только много, но и красиво, архитектура должна укра­шать наши города, делать их достой­ными и приятными для проживания россиян. Мы готовы строить каче­ственно, надежно и в установленные сроки"

Николай Кутьин: Вопрос о внеш­нем виде зданий и красивых городах, прежде всего, стоит адресовать ру­ководству этих городов, их главным архитекторам. Именно они планиру­ют застройку, придумывают дизайн, утверждают фасады, принимают со­ответствующие решения о развитии строительства в том или ином виде. А строители — это подрядчики, кото­рые исполняют проектные решения, утвержденные архитекторами и руко­водителями территорий. Тем не менее, я полностью согласен с вами: пришло время строить не только много, но и красиво, архитектура должна укра­шать наши города, делать их достой­ными и приятными для проживания россиян. Мы готовы строить каче­ственно, надежно и в установленные сроки. Главная роль строителей — воз­вести полноценное жилье, чтобы оно было уютным, комфортным и полно­стью соответствовало проектной до­кументации. 

РФС: Вы на государственной служ­бе, можно сказать, с советской поры, но широкую популярность в стране приобрели, возглавив в сентябре 2008 года Ростехнадзор. До сих пор расска­зывают о вашем «крестовом походе» против мздоимцев в своем ведомстве, говорят, в течение года вы уволили в связи с коррупцией более две трети руководящего состава…

Николай Кутьин: За этим кроется не мое личное желание, а социальный заказ общества. Российские люди по природе своей склонны к справедли­вости, и когда они видят, что ее нет, что она порушена, бурно и откровенно возмущаются. Вызывает отторжение и «крестовый поход»… Это была необхо­димость, вызванная как раз желанием установить справедливый порядок в надзоре. Ни для кого не является се­кретом, что при строительстве жилья до половины расходов связано с раз­личными разрешениями и иными, ска­жем так, факторами, которые не име­ют отношения ни к стоимости строи­тельных материалов, ни к стоимости труда строителей. Сама стоимость строительства может составлять при­мерно 60 процентов, а все остальное — расходы, которые несут застройщики, инвесторы и строители, вовлеченные в так называемые коррупционные схе­мы.

Сокращение этих расходов было бы действительно очень серьезным про­рывом в решении многих жилищных проблем. Наш гражданин, который берет ипотеку, инвестирует не толь­ко само строительство, но и в некие «составляющие» при этом строитель­стве. Дабы оздоровить ситуацию, мы проводим целенаправленную работу, связанную, например, со снятием ад­министративных барьеров. Взаимо­действуем с властью по созданию прозрачных понятных подходов и по типовому подряду, и по ценообразо­ванию в строительстве. Сегодня стоит задача — свести к минимуму нецеле­вые расходы, а для этого отношения между всеми, кто вовлечен в процесс строительства, должны быть чище и прозрачнее. Надеюсь, у нас это полу­чится. 

РФС: Недавно в СМИ появились пу­бликации, где одни обвиняют вас в том, что вы уволили двоих сотрудни­ков, уличенных в коррупции, как гово­рится, без суда и следствия, а другие — в том, что мягко обошлись с ними…

Николай Кутьин: Тысячелетиями ци­вилизованное общество ищет способы искоренения преступности. Помните, как в советское время руководителям часто практически невозможно было уволить несуна, тунеядца или пьяни­цу? Была поставлена цель — перевос­питывать их внутри коллективов. Это нередко оборачивалось тем, что кол­лективы лихорадило от несправедли­вости. У меня действует совершенно жесткий однозначный принцип: в ап­парате должны работать люди, кото­рым мы доверяем, которым доверяет сообщество. Конечно, пройдет время и органы следствия, суд установят ис­тину. Но в той возникшей ситуации ждать решения суда, на мой взгляд, неправильно, поскольку это подры­вало бы доверие внутри коллектива. В сложившихся обстоятельствах этот уровень недоверия стал бы слишком высоким, критичным, а нам нужно обеспечить качественную работу и здоровую атмосферу, которая внутри аппарата НОСТРОЯ основана на пол­ной информационной открытости. Считаю, мы приняли правильное ре­шение, которое соответствует запро­сам сообщества.

РФС:  В предстоящем июле вам исполняется 50 лет. Как собираетесь отметить славный юбилей?
Николай Кутьин: Да, в этом году мне  — 50. Праздновать намереваюсь скромно, хочу провести время с детьми, у меня их четверо. Если говорить откровенно, то я как-то незаметно почувствовал, что влетаю в шестой десяток. Все получилось вдруг, будто в один день, когда и сам еще не до конца осознал, как быстро пролетает жизнь. От этого есть определенная грусть и желание в оставшееся время, сколько мне Бог отмерил, еще что-то успеть сделать, дабы было не стыдно, как говорил известный классик, за бесцельно прожитые годы.