Для нас священна наша российская судьба, для нас священна дружба с русским народом»
Октябрь 2013 года для России и Дагестана стал юбилеем их совместной жизни. В эти дни 200 лет назад был подписан Гюлистанский мирный договор, по которому Дагестан вошел в состав России. Страна торжественно отметила праздник. В Москве в Государственном Кремлевском Дворце 12 октября состоялся концерт, посвященный этому знаменательному событию.
РФС: Рамазан Гаджимурадович, прежде всего позвольте от дружественного журнала поздравить вас с избранием на ответственный пост Президента Республики Дагестан…
Рамазан Абдулатипов: С 1 января 2014 года эта должность будет называться «Глава Республики Дагестан», о чем депутаты Дагестанского парламента единогласно проголосовали в конце сентября.
РФС: Огорчены этим?
Рамазан Абдулатипов: Нисколько. Я сам инициировал этот процесс, заявив 19 сентября о своем желании ускорить исполнение соответствующего Указа Президента Российской Федерации. Напомню, в свое время инициатива исходила от Рамзана Кадырова, и Дмитрий Медведев в свою президентскую бытность в декабре 2010 года подписал закон, который запрещает глав субъектов Федерации именовать президентами. По нему регионы должны привести свои конституции и уставы в соответствие с принятым документом до 1 января 2015 года. Мы решили не тянуть с исполнением этого документа. Я считал и считаю, что в стране должен быть только один Президент, кстати, как и многие мои коллеги.
РФС: В СМИ неоднозначно восприняли парламентский вариант Вашего избрания главой Дагестана. Некоторыежурналисты муссируют вопрос легитимности такой власти.
Рамазан Абдулатипов: Я их понимаю, хотя мою легитимность подтверждает уже то, что меня дагестанцы четыре раза избирали в высший законодательный орган страны — Федеральное Собрание России. Для меня легитимно и назначение Президентом страны. Кроме того, я всегда сам выступал за всенародные выборы. Мне как человеку публичному такие выборы были бы сподручнее, привычнее, потому что я нахожусь в постоянном контакте с народом. Однако в нынешней ситуации и я согласился с парламентским вариантом. Республику, особенно властные структуры, захлестнула коррупция. В бедном регионе были самые богатые начальники. Дагестанцы годами сталкиваются с произволом правоохранительных органов и бандитизмом. Мы сейчас стараемся навести порядок. Целый ряд руководителей городов и районов арестованы — за ними убийства, хищения.
Безусловно, среди глав, министров немало и грамотных, порядочных людей. Но накопилось чрезмерно много грязи, которая, словно селевой поток, обрушилась на наш благодатный край и губит его. Времени для размышлений и демократических процедур в Дагестане немного, надо спасать республику и действовать без промедления. Прежде всего очистить, оздоровить и преобразовать саму власть. Такую работу мы сегодня проводим системно, продуманно, комплексно. Если же вернуться к прозвучавшему вопросу, то мы даем себе установку — следующие выборы главы республики должны быть прямыми, всенародными. Это обязательная задача для меня. И если вернуться к вопросу о легитимности, то уровень доверия населения к органам власти за эти месяцы вырос в несколько раз.
РФС: А еще информационные агентства сообщают о том, что 24 сентября в Махачкале состоялось межведомственное совещание руководителей правоохранительных органов Северо-Кавказского федерального округа. По его итогам возбуждено 200 уголовных дел о преступлениях в топливно-энергетическом комплексе с 2012 года по первое полугодие нынешнего. Большинство из них, по информации РИА, совершено в Республике Дагестан.
Рамазан Абдулатипов: Воруют от Махачкалы до Пятигорска и далее. По электроэнергии получается, что мы задолжали 28 миллиардов рублей. А когда начали разбираться за последние три месяца, то сразу же выявили хищений почти на 5 миллиардов рублей. Они происходят не только в республике — нити уходят в Пятигорск и в Москву. Те, кто собирал деньги, мешками увозили их куда попало. Электроэнергетика фактически была выведена из республики и не работала на ее развитие. Хотя в советское время, помню, 40 процентов республиканского дохода составляла как раз электроэнергия. По газу тоже якобы 18 миллиардов рублей долгов, и опять уже обнаружены хищения около 5 миллиардов.
То же самое по рыбе. Я встречался с руководителем «Росрыболовства», и мы с Андреем Крайним теперь совместно разрабатываем программу, по которой рыбная отрасль работала бы на развитие республики. А то получается, что в наш бюджет годами фактически не поступает от этой отрасли ни одной копейки. И в этом ряду можно перечислить многое. Стоит ли удивляться тому, что в таких условиях у людей просто атрофированы устремления на честную работу, на развитие. Многие уехали из республики, а те, кто оставался, или испытывали моральный дискомфорт, пытаясь честно работать, или попадали чуть ли не в рабскую зависимость, которая унижала людей. Считаю, что я принес Дагестану свободу. Дальше жить по сложившейся в республике модели невозможно, ибо падать уже некуда. Пора выкарабкиваться — это в наших общих интересах, что я стараюсь довести до простых людей. И поэтому мы выбираем модель развития, к которой, кстати, оказались не готовы многие республиканские структуры и территориальные органы исполнительной власти.
РФС: Неужели ваши предшественники ничего этого не понимали, не видели?
Рамазан Абдулатипов: Думаю, что прежние руководители были не хуже меня, но они, видимо, пытались адаптироваться к той среде, которая сложилась, вжиться в нее. И она пожирала их. Времена им, особенно Магомедали Магомедову, достались нелегкие. И он многое сделал. Я же пришел с намерениями изменить эту среду. Это более трудная задача, более фундаментальная, но более продуктивная и перспективная. Я хочу, чтобы наши люди обрели безопасность и достоинство, но, доведя до них, понял, что многое сегодня зависит от них тоже. Однако невозможно наводить порядок только в отдельно взятой республике, его надо наводить по всей вертикали теперь уже снизу вверх. Нужна работа по оздоровлению общей системы и прежде всего по обновлению деятельности целого ряда министерств и ведомств, начиная с федерального уровня. К сожалению, и в Дагестане, и в самой Российской Федерации после развала старой системы по многим параметрам создана достаточно токсичная среда, которая воспроизводит и бандитизм, и проституцию, и наркоманию, и воровство. И пока мы не изменим эту среду, все проблемы будут воспроизводиться. Убрать ее—тяжелейшая работа, которую все эти годы проводит Президент России Владимир Путин, взяв курс на твердую и неукоснительную борьбу с коррупцией, произволом и беззаконием на всех уровнях власти. Президенту многое удалось, он спас, упорядочил и создал новую Россию. Но Дагестан как бы остался в стороне. С соответствующими установками Владимир Владимирович и направил меня в Дагестан, дав шанс поработать на благо республики. Я такой шанс даю другим — самоотверженно поработать не только на себя, но в первую очередь на дагестанский народ. Сегодня нужно менять не только экономику, управление, но и сознание чиновников, всех дагестанцев, их культуру. Чрезмерно много испытаний, смуты, деструктива окружали людей все эти годы. Надо вернуть их доверие.
РФС: Рубежной чертой в этом плане, по общему мнению, стал нашумевший арест 1 июня мэра Махачкалы Саида Амирова. Одни были раздражены, другие — ошарашены, но большинство дагестанцев, судя по телекомментариям, восприняли произошедшее с воодушевлением, чуть ли не революционным событием…
Рамазан Абдулатипов: Мне уже приходилось говорить, что по поводу задержания Саида Амирова я не смеялся и не плакал. За три месяца совместной деятельности у нас не было конфликтов. Но его задержание стало знаковым событием для региона, хотя Амиров был не один — все эти годы много чиновников, депутатов, религиозников были вместе с ним, потворствовали ему. И не только в Дагестане, но и по всей Руси. Многие сохранились и всячески мешают нормализации обстановки.
Если говорить об аресте, то мое вмешательство в эту ситуацию было невозможно, даже если бы я захотел. Правоохранительная система, особенно по таким делам, работает чрезвычайно самостоятельно, даже не информирует главу субъекта Федерации, потому что эти полномочия не относятся к нему, они делегированы полностью федеральному центру. Разработка задержания Саида Амирова шла еще до моего прихода в республику. Он, как сообщил журналистам представитель Следственного Комитета России Владимир Маркин, вместе с бывшим помощником прокурора Хасавюрта Магомедом Абдулгалимовым и своим племянником, заммэра города Каспийска Юсупом Джапаровым готовили «покушение на жизнь государственного деятеля в целях воздействия на принятие решений органами власти Республики Дагестан».
РФС: Тем не менее, злые языки судачат, что у вас с ним были напряженные отношения.
Рамазан Абдулатипов: На то они и злые языки, чтобы судачить, портить людям настроение и взаимные отношения. Безусловно, нам было нелегко адаптироваться друг к другу, так как каждый из нас самостоятельный человек. Но мы никогда не боялись не пугали друг друга и никогда не сталкивались в этом плане. Кроме него, в республике арестовано уже много чиновников самого разного уровня. Это как раз те люди, которые работают не чистоплотно. Многим из них я говорил: «Вы лучше сами уходите. Тот, кто занимается грязными или только своими личными делами, около меня никаких перспектив не имеет, рано или поздно будет освобожден».
Правоохранительные органы будут и дальше тщательно проверять все подозрения в коррупционной и любой иной противоправной деятельности. Это совпадает с той политикой, которую я провожу, — обновление и очищение Дагестана, в том числе систем органов власти, конкретных должностных лиц. И эта работа будет продолжена, ибо Амирова забрали, а систему не убрали. Тут еще предстоит большая, качественно новая работа. Прежде всего очищения требует правоохранительный блок. Пришел новый прокурор, пришел новый руководитель Следственного управления — стараются, по-государственному работают. Сейчас веду диалог с Владимиром Колокольцевым по очищению МВД по Республике Дагестан. Если не менять их, эта грязь захлестнет всех вновь и не будет порядка.
Сегодня можно говорить, что удалось вернуть доверие народа к власти — и федеральной, и республиканской»
РФС: Считается, что вы начали борьбу с кланами Дагестана.
Рамазан Абдулатипов: Клановости в том смысле, как говорится о ней в Москве, в Дагестане нет. Вместе с тем есть коррумпированные и бандитские группы. В целом сохранение рода — это позитивное явление. Если говорят, человек из такого-то рода, то в Дагестане этого достаточно для доверия или недоверия. Мой отец, когда мы отмечали родителям 50 лет совместной жизни, сказал нам, сыновьям: я вам оставил свое имя, за которое вам никогда не будет стыдно. Так копится авторитет рода. Кроме того, сложилась традиция, когда национальную или религиозную тему вытаскивают не тогда, когда надо раскрыть свою самобытность, а чтобы прикрыть свои грязные делишки. Для этого используют, например, земельный вопрос. Сначала сами землю внаглую распродают, а потом поднимают шум — у моего народа забирают землю. И тем самым этнически политизируют и земельный вопрос, и кадровый. Мы должны уйти от этого. Экономические, правовые, политические проблемы решаются соответствующими методами. А многонациональность — это наше богатство, будем ее укреплять созидательными делами. Дагестан на всех один.
Встреча Президента России Владимира Путина с Президентом Республики Дагестан Рамазаном Абдулатиповым
РФС: В Дагестане, впрочем, как и на всем Северном Кавказе, властные структуры нередко выстраиваются по принципу «как не порадеть родному человечку». Вот любят говорить: у дагестанских народов — вековые традиции, одна краше другой. В чем все же при этом причины кризисного состояния древнего Дагестана?
Рамазан Абдулатипов: Один из муниципальных руководителей как-то мне говорит: «Людей моей национальности с вашим приходом стало меньше на высоких должностях». Я ему начинаю перечислять: вы сами занимаете руководящий пост, сыны — один, второй, третий — состоят на таких-то важных должностях, брат тоже на хлебном месте сидит, а еще два племянника… 12 человек из вашей семьи занимают важные должности. Освободите половину из них и отдайте представителям своего народа, раз вы так о нем заботитесь. И предупредил — если еще раз услышу такой разговор, то буду говорить об этом уже на телевидении, озвучивая фамилии и все дела. Замолчал.
О сути кризисных явлений. Два вывода, которыми я поделился на приеме у Президента России Владимира Владимировича Путина. Первый — Дагестан кормили, но не лечили. Следовательно, разрослись в большой степени злокачественные клетки. И пошли метастазы во все стороны. Второй — Дагестан кормили, но не развивали. В республике фактически нет эффективных институтов развития, не осталось ни одного живого источника развития, который эффективно работал бы на нее. А без развития, что будет? Просить деньги, скупать, поделить и снова просить — мы так больше не хотим.
Я говорю дагестанцам — хватит кормиться с рук рязанского мужика! Хватит сидеть на шее у России, надо самим работать, зарабатывать и помогать стране. Дагестанцы — это труженики, мастера, способные себя прокормить и другим помогать. У меня с одним руководителем района, который пребывал на своем посту 15 лет, состоялся примерно такой диалог: «Какая была своя налоговая база, когда вы пришли?» — «7 процентов». — «А сейчас сколько?» — «6 процентов». — «Чем же вы занимались все эти годы?!» — «А что я должен был сделать? Меня никто ни о чем не спрашивал». Вот и весь разговор. Человек был настолько далек от реальной работы, что толком не знал, сколько поголовья, сколько птицы, сколько винограда. Руководители на местах, перестали заниматься экономикой. Народ перестает работать — отсюда и кризис, в том числе духовно-нравственный.
Мы разработали четкую систему из 25 показателей, на основании которых будет оцениваться эффективность работы глав городов и районов. А если муниципалитет этого не обеспечит, то пусть люди подумают, как сменить руководителя. Надо переходить на ответственность конкретных людей, в том числе и местного сообщества. Мы назвали местным самоуправлением то, что управляется какими-то местечковыми князьками. Я после своего назначения часто езжу по республике, так мне во многих местах приходится чуть ли не самому заниматься наведением порядка и чистоты. Стоит в Учкенте обелиск воинам Великой Отечественной войны. Все разрушено, вокруг грязь. Рядом находится участковая больница — зайти туда невозможно, настоящий коровник! И это в 20 километрах от Махачкалы! Я местного главу спрашиваю: «У тебя хороший дом?» — «Да, двухэтажный». Говорю ему: «Через неделю приеду, и если в больнице не наведешь порядка, то в твоем доме будут лечиться все те больные, а ты вместе со всеми своими родными будешь жить в том коровнике». То же самое — и по памятнику воинам. И что вы думаете? Через две недели все было очищено и отремонтировано. Многим важно дать новые установки порядка и созидания. Большинство людей их воспринимает, готово работать по-новому.
Я видел по дагестанскому телевидению, как люди выступают: неужели нам, дагестанцам, самим не стыдно вообще, должен был приехать Абдулатипов из Москвы и сказать, чтобы мы убирали за собой? Дагестан — республика, где живут преимущественно мусульмане. А у Пророка сказано: Аллах любит чистых людей. Первейшее условие в исламе — чистота. И где же она у нас? То же самое касается работы. Лень и праздная жизнь — грехи, которые тяжелее всех других смываются. А многие перестали работать и якобы молятся.
РФС: Зато кричат «Аллах акбар!» и джихад по каждому поводу объявляют.
Рамазан Абдулатипов: Джихад прежде всего должен быть направлен на самоочищение человека. В этом его принцип, а не в войне с другими. Поэтому первые месяцы своего президентства я потратил на то, чтобы обозначить политику — себе, власти, людям. И сегодня можно говорить, что за эти месяцы удалось вернуть доверие народа к власти — и федеральной, и республиканской. Доверие граждан к органам государственной власти было одной из наиболее сложных проблем Дагестана. Многие люди сегодня говорят, что у них такое чувство, словно они оказались за это время в совершенно новой стране, впервые вздохнули свободно, полной грудью. По-моему, это самый главный результат. Это не слова, но многое еще надо сделать. Можно много говорить об экономике, о политике, о культуре, но лично для меня важнее всего — самочувствие человека. Власть, которая хочет пользоваться авторитетом у народа, должна работать в первую очередь на человека, на улучшение качества
его жизни. Социологические замеры свидетельствуют — авторитет власти, когда я пришел в республику, измерялся 8-12 процентами, а сейчас речь идет о 70-74 процентах. Люди поверили нашим намерениям, действиям. Они истосковались по честной, справедливой власти, соскучились по порядочности в государстве и обществе. Им хочется порядка, чистоплотности прежде всего в отношениях. Все это вместе и скомпоновано в том доверии, с которым дагестанцы встретили смену руководства республики, поддержали политику очищения и обновления.
Теперь надо пахать и сеять, убирать и печь хлеб.
Подготовил Павел Анохин
Фото Юрий Паршинцев © РИА НОВОСТИ