Кричать на майдане и управлять экономикой не одно и то же

Украина

09.04.2015 20:09

Сергей Арбузов, последний премьер-министр президента Януковича, о происходящем в его стране

Сегодня в правительстве Украины нет компетентных людей, способных решать проблемы её больной экономики. А практикуемое киевской властью привлечение на ключевые посты, связанные с государственной тайной, иностранцев — это прямое предательство национальных интересов. Об этом заявил в интервью «Парламентской газете» Сергей Арбузов, возглавлявший правительство президента Виктора Януковича перед его свержением.

- Сергей Геннадиевич, начать хочется с того, что держало всех в напряжении в последнее время. Произошло ли, по вашему мнению, реальное примирение Коломойского с Порошенко или это лишь затишье перед очередной схваткой?

- Я считаю, что никакого примирения не произошло. Насколько я знаю, Коломойского сейчас на Украине нет. Он в Швейцарии. Это и тот факт, что он сменил агрессивную риторику на более мягкую, говорят о том, что олигарх сильно напуган. Я уверен, что власть найдёт средства, чтобы заставить бизнесмена умерить свои амбиции. Так что я предвижу два варианта развития событий. Либо будет ряд разбирательств, в том числе в международных судах, либо часть батальонов, воюющих в так называемой зоне АТО, может появиться в Киеве.

- Даже так?

- Да, такого развития событий я не исключаю.

- А каков генезис украинского олигархата? Есть ли разница в процессах сколачивания украинских миллиардов и российских?

- На Украине, как и в России, нет своих Цукербергов или Джобсов. Так что схема обогащения практически одна и та же. Приватизация и перераспределение государственных активов с последующей трансформацией политико-криминальных групп в бизнес-сообщества.

- Тогда давайте перейдём к тому, что вам наиболее близко — к оценке нынешнего состояния украинской экономики и анализу того, как она дошла до такого состояния?

- Украина сегодня находится в критической ситуации. В прошлом году ВВП упал на 7 процентов, инфляция составила около 30 процентов, а девальвация — все 300. Рост цен на продукты питания составил 200 процентов. Газ для населения подорожал в три раза. При этом пенсии остались теми же. Первая причина этого — полное отсутствие специалистов в правительстве. Людей, которые туда пришли, я очень хорошо знаю по тому времени, когда они были депутатами от оппозиции. Специальными знаниями они не обладают. Это типичные «дети революции». Но одно дело выкрикивать заявления на майдане и совсем другое — руководить экономикой и отвечать за свои действия.

Вторая причина — следование по пути наименьшего сопротивления. МВФ пообещал денег. Замечательно. Все выстроились по стойке смирно и демонстрируют готовность действовать так, как требует МВФ. Плюс слепое стремление к евроинтеграции, означающее в итоге, что за всё будет платить украинский народ. Никто не думает о том, что будет с экономикой в результате, например, разрыва связей с Российской Федерацией, что будет с народом после того, как инфляция достигла двузначных чисел.

На вопрос, можно ли это исправить, я уверенно отвечаю — да.

- Поделитесь, пожалуйста, рецептом.

- Украина самодостаточна. У неё очень выгодное географическое положение, прекрасные условия для сельского хозяйства. За два года работы нашего правительства агропромышленный комплекс стал лидером украинского экспорта, обойдя даже металлургию. Если сегодня реализовать те реформы, которые я предлагал, в страну пойдут инвестиции, даже несмотря на военные действия.

Объясню почему. Затрону очень коротко только три программы.

Первое. Накопления у людей в результате действий Национального банка обесценились втрое. Им надо дать инструмент хеджирования. Таким инструментом могли бы стать облигации, индексированные в валюте. Мне кажется, что это неплохо работало бы и в России.

Второе. Модернизация законов, регулирующих привлечение внутренних и внешних инвесторов. Рано или поздно война закончится, и активы, которые сегодня стоят недорого, будут скупать. Но скупать их должны по правилам, установленным государством. Инвестор должен принести технологии, которые Украина, как и Россия, купить не в состоянии.

Третье. Земельная реформа. Украина располагает огромным количеством плодородных земель, нерационально используемых ещё с советских времён. Мы разработали программу, в рамках которой земля стала бы предметом торговли между государством и частными лицами. На первом этапе — без участия иностранцев, чтобы она не была скуплена ими. А когда люди начнут спокойно продавать и покупать земельные участки, они получат доступ к дешёвым средствам. Наконец, все три программы могли бы ликвидировать посредническую деятельность, которая цветёт пышным цветом.

Есть и ещё одна программа, о которой нельзя не сказать. Это формирование золотовалютных резервов. Сегодня оно происходит по правилам 20-30-летней давности. А жизнь с тех пор изменилась. Ликвидность денег сегодня очень условная. Если формировать резервы в долларах или евро, то они не будут надёжно сохранены, потому что это валюты третьих стран. У них своя монетарная политика. Я предлагал, ещё будучи главой Национального банка Украины, включить в состав резервов ликвидные товары. В случае Украины это сельскохозяйственная продукция, а в случае России — это газ. Такие запасы всегда можно быстро конвертировать в валюту.

- У нас говорят, что для подобных действий нужна политическая воля. Есть ли она сегодня в Киеве?

- Там есть воля ничего такого не делать.

- Каково на таком фоне состояние украино-российских экономических отношений? Пройдена точка возврата или ещё нет и восстановление этих отношений к обоюдной пользе возможно?

- По моему мнению, такая точка не пройдена. Население Украины испытывает большое недовольство своим нынешним положением. Это недовольство зарождается в самых низах и растёт. Рано или поздно произойдёт взрыв и все ценности будут переоценены. В том числе будет пересмотрена и роль России, чья доля в торговом балансе Украины ещё совсем недавно измерялась 50 миллиардами евро. Весь Евросоюз занимал приблизительно такую же долю. Я не могу сказать когда, но экономические отношения с Россией обязательно будут восстановлены.

- Но ведь в условиях, когда сегодня украинские власти сознательно разрывают экономические связи с Российской Федерацией, у нас вынуждены взамен неполучаемых украинских комплектующих налаживать производство собственных или искать другие пути выхода из сложной ситуации, созданной не нами. И когда, как мы тоже верим, наши отношения нормализуются, эти украинские комплектующие уже будут не нужны.

- Импортозамещение всегда полезно. В данном случае тоже. А с Россией у нас есть другие сферы экономического взаимодействия. Например, создание зернового пула, который позволил бы контролировать 35 процентов мирового рынка. Никуда не денутся транзитные отношения и многое другое.

- А как вы видите газовую проблему в украино-российских отношениях сегодня и завтра?

- Я прекрасно понимаю, что сегодня Украина не в состоянии добывать необходимое ей количество газа. Хотя в советское время она могла это делать. Сегодня за счёт добычи и реэкспорта потребности Украины в газе можно покрывать лишь процентов на 60, максимум — на 70. Быстро перейти на альтернативные источники энергии не удастся. Организовать завоз сжиженного газа тоже. Возможная добыча сланцевого газа — не вопрос сегодняшнего дня. Так что переговорам с Россией альтернативы нет.

- Поскольку наша беседа носит ретроспективный характер, давайте в заключение немного поговорим о том, с чего всё началось — о майдане, о том, что ставилось в вину президенту Януковичу. И были ли безальтернативными его действия?

- Януковичу ставили в вину низкие пенсии, низкие зарплаты, высокие налоги, несовершенное законодательство. Да, зарплаты и пенсии были невысоки. Но банковская система подкармливала людей за счёт высоких ставок по депозитам. Об этом предпочитают не говорить, но мы за счёт банковской системы дополняли бюджетные расходы на поддержку незащищённых слоёв населения.

Теперь о налогах. Общество на Украине стареет. И этим всё сказано. Государство обязано выплачивать пенсии, заработанные многолетним трудом. А как собрать необходимые деньги, если не за счёт налогов.

Но главная тема обвинений — это, конечно, отказ от подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом, хотя это гарантировало бы тяжелейшие последствия наподобие тех, которые мы наблюдаем сегодня.

- Хорошо. Причины народного неудовольствия, обоснованного или не очень, вы назвали. Но ведь у майдана были и свои режиссёры. Кто, по вашему мнению, стал бенефициаром майдана?

- Вначале, когда вышли студенты, возбуждённые средствами массовой информации, думаю, чьего-то злого умысла за этим не было. Они приходили ко мне. Мы садились в большом зале, общались не один час. Я отвечал на все их вопросы. Главные претензии были такими: почему вы лишили нас европейских стипендий, возможности свободно перемещаться по Европе. Приходилось объяснять, что соглашение об ассоциации ничего подобного не предусматривает. Министры объехали все вузы столицы с разъяснительными выступлениями. Студентов на майдане стало значительно меньше, но появились радикалы. Начались провокации с применением оружия. Вот за этим стояла националистическая оппозиция.

С нашей стороны приказа о применении оружия не было до последнего.