Хосе Игнасио Карбахаль: Антироссийские санкции выглядят как политический провал
Посол Испании в Москве признался, что ограничительные меры стали для его страны трагедией
В преддверии летних отпусков многие россияне вспоминают географию, чтобы ответить себе на вопрос: где бы отдохнуть с максимальным удовольствием и пользой? Испания в этом плане подходит самым требовательным путешественникам. Для того чтобы освежить знания об этой стране, полученные из учебников, а также узнать то, что в них не написано, «Парламентская газета» пригласила в редакцию Чрезвычайного и Полномочного Посла Королевства Испания в РФ Хосе Игнасио Карбахаля. Дипломат открыто рассказал об отношениях между нашими странами, санкциях, российских туристах, а также о своей работе в России.
- Как вы оцениваете российско-испанское сотрудничество в нынешний непростой период во взаимоотношениях нашей страны с Западом?
- Двусторонние отношения России и Испании складываются прекрасно. Несмотря на политические трудности, связанные с тем, что моя страна является членом Евросоюза, Мадрид поддерживает непрерывный диалог с Москвой. Три года назад председатель испанского правительства встречался с президентом Владимиром Путиным на полях саммита «Большой двадцатки» в Санкт-Петербурге. А через год в Испании принимали министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова. Тогда, кстати, после официальных встреч глава российского внешнеполитического ведомства встретился с испанским королём. Затем Россию посетил глава испанского МИД. Мадрид и Москва постоянно ведут политконсультации по различным вопросам. Санкции не повлияли на политические и дипломатические контакты между нашими странами.
Однако этого нельзя сказать о торгово-экономическом сотрудничестве. Объём взаимной торговли сократился на пятьдесят процентов. Нас очень сильно задели ответные санкции со стороны России. Они затронули одну из самых чувствительных сфер испанского экспорта — сельское хозяйство, в том числе сектор мясной продукции. Мы надеемся, что ситуация с экономическими ограничениями будет преодолена. По вопросу антироссийских санкций Мадрид занимает одну из самых конструктивных позиций в Евросоюзе.
- В конце июня на саммите ЕС будет обсуждаться вопрос о санкциях в отношении России. Что нам стоит ожидать от этой встречи?
— С моей стороны было бы слишком претенциозно предугадывать, что решат главы государств и правительств ЕС в Брюсселе. Но на этот счёт могу высказать своё личное мнение, не делая каких-либо прогнозов.
Скажу откровенно, что антироссийские санкции — это полный политический провал. Исторически ограничительные меры никогда не приносили какого-либо особого результата. Приведу в пример недавнюю ситуацию с Ираном, против которого десять лет действовали санкции. В итоге всё закончилось их отменой и возобновлением сотрудничества с Тегераном. Причём ситуация стала гораздо лучше, чем в период, когда в отношении Ирана действовали ограничительные меры.
Говоря об отношениях между Испанией и Россией, отмечу, что введение санкций стало трагедией. В 2012 году, когда я только приехал работать в РФ, объём взаимной торговли достигал 12 миллиардов евро, сейчас же — всего лишь 5 миллиардов евро. В 2013 году мы приняли более полутора миллионов российских туристов. Теперь же эта цифра упала где-то до одного миллиона. Возможно, указанные показатели не являются прямым следствием санкций. Здесь свою роль могли сыграть такие факторы, как падение цен на нефть, девальвация российской валюты. Но всё же.
В Евросоюзе есть ряд стран, которые, так же как и Испания, хотят преодолеть нынешнюю ситуацию санкционного противостояния. Я один из тех, кто считает, что со страной такого масштаба, как РФ, политика санкций не работает. Мы постоянно нуждаемся в России, например для решения различных международных проблем.
- В апреле стартовал перекрёстный год туризма России и Испании. Насколько важным является российский рынок для туристического сектора вашей страны?
- Туризм — одна из важнейших областей испанской экономики. Данный сектор составляет 13 процентов ВВП. В прошлом году нашу страну посетило 68 миллионов туристов. Неудивительно, что штаб-квартира Всемирной туристской организации располагается именно в Мадриде. Мы гордимся тем, что по приёму иностранных туристов мы опережаем такие крупные страны, как Китай и США.
Для нас российский туризм очень важен, а путешественник из России особый. Во-первых, россияне в период отдыха тратят больше всего — в среднем 1400 евро, когда другие иностранные туристы лишь 700 евро. А во-вторых, российские путешественники дольше других находятся в Испании. Мы довольны туристами из России и продолжим делать всё возможное для того, чтобы принимать их в как можно большем количестве.
- Чем сегодня Испания может привлечь российского туриста?
- Моя страна предоставляет самые разные возможности для отдыха, ведь она — это своеобразный континент в миниатюре. Здесь, к примеру, разнообразный климат: так называемый Зелёный регион на севере, горные районы или же побережье Средиземного моря. А ещё Канарские острова, где всегда очень комфортно, даже когда всю Европу охватывает холод. Наша страна очень разнообразна.
Кроме того, наши народы испытывают взаимную симпатию. Исторически так сложилось, что Испания и Россия — это два европейских государства, которые никогда не воевали. Общность взглядов создаёт взаимное желание сотрудничать.
- Господин посол, где бы вы рекомендовали отдыхать в Испании? Какие места и достопримечательности, на ваш взгляд, стоило бы посетить россиянам?
- У меня просто не хватит времени на то, чтобы рассказать обо всех местах, которые следует посетить в Испании. Конечно, я понимаю, что россияне, как жители холодной страны, хотели бы погреться на солнце и искупаться в том же Средиземном море. Но российские путешественники ещё и очень культурные туристы. Уверен, что им будет приятно и интересно посетить наши различные культурные центры. Например, музей Прадо в Мадриде, чья коллекция является одной из величайших в мире, столичный музей Тиссена-Борнемисы или же Национальный музей искусства Каталонии в Барселоне.
Различные объекты в девяти городах Испании признаны культурным наследием ЮНЕСКО. Это Саламанка, Сеговия, Алькала-де-Энарес и другие. Есть также уникальные исторические памятники, имеющие мировое значение. Среди них дворцовый комплекс Альгамбра в Гранаде и Соборная мечеть в Кордове. А ещё россиян могут заинтересовать различные туристические маршруты, в том числе религиозные. Кроме того, не стоит забывать и о народных праздниках Испании, как, например, фестиваль огня Лас-Фальяс в Валенсии или же прогон быков в городе Памплоне. Каждый турист может найти в Испании что-то своё.
- Ранее Россия и ЕС обсуждали возможность отмены виз, сейчас данный процесс заморожен. Тем не менее, как Испания относится к идее введения безвизового режима?
- Позиция Испании по этому вопросу абсолютно неизменна. Моя страна ещё в 2010 году заявляла о необходимости отмены виз с Россией. При этом мы исходим не только из экономических соображений. Данная сфера связана ещё также с соблюдением прав человека. Мы хотим укрепления отношений между нашими странами и чтобы, например, студенты, спортсмены, учёные могли свободно посещать Испанию. Нет никакого смысла возводить визовые барьеры в отношении такой страны, как Россия. Особенно в нынешний момент, когда Евросоюз ставит вопрос об отмене виз с Турцией и Украиной. Несмотря на существующие политические сложности, Мадрид продолжает и будет продолжать настаивать на упразднении визового режима ЕС с Россией.
А пока эта цель ещё не достигнута, мы стараемся делать всё возможное, чтобы максимально упростить выдачу виз россиянам. Весь процесс происходит быстро и без излишних задержек. В разгар туристического сезона мы привлекаем к работе в генконсульствах в Москве и Санкт-Петербурге дополнительно порядка 300 человек. В различных регионах России функционирует 27 визовых центров. Обычно виза оформляется за 72 часа. По оперативности выдачи въездных документов россиянам Испания, пожалуй, опережает другие страны ЕС.
- Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию с миграционным кризисом в ЕС? Можно ли говорить о новой исламизации Европы?
- Испания традиционно всегда была страной эмиграции. И только в последние 20 лет к нам стали прибывать иммигранты. Если всего лишь 30 лет назад население Испании было однородным, то теперь в стране есть целый ряд различных диаспор. Отмечу, что по испанскому законодательству лица, имеющие вид на жительство в Испании, имеют право участвовать в муниципальных выборах. В некоторых городах пост мэра, например, занимают иностранцы, не имеющие испанского гражданства.
Несмотря на рост численности мигрантов, в стране нет ни одной крайнеправой партии в отличие, например, от Франции или же Германии. Мы, несомненно, должны быть очень внимательными ко всему тому, что имеет отношение к исламскому джихаду. Нельзя забывать, что Испания является жертвой террористических атак. В 2004 году прогремели взрывы в нескольких пригородных поездах при подъезде к Мадриду, погибло около 200 человек. Но в то же время мы стремимся увидеть ту пользу, которую мигранты могут принести для Испании. И в этом плане мы похожи с Россией, где также хватает мигрантов из бывших союзных республик. Наши страны умеют находить этот баланс: видеть пользу от мигрантов и эффективно бороться с террористами.
- Господин посол, вы находитесь в России уже почти четыре года. Насколько сложна и интересна для вас работа в нашей стране?
- Есть большая трудность — я не знаю русского языка. Я хожу по книжным магазинам, библиотекам, и так жалко, что ничего не могу прочесть по-русски. Возможность поработать в РФ мне представилась в очень зрелые годы, когда уже трудно изучать иностранный язык. А русский — весьма сложен.
Что мне дала Россия? Возможность видеть мир глазами другого человека. Живя в чужой стране, работая дипломатом, ты стараешься находить какие-то точки соприкосновения. Очень важно уметь поставить себя на место другого и посмотреть на мир его глазами. В РФ я всегда старался понять позицию россиян, увидеть ту или иную ситуацию с их точки зрения. Здесь я научился многому. Я благодарен своему правительству, которое направило меня работать в Россию.
Беседовал Игорь Байков
Хосе Игнасио Карбахаль Гарате, Чрезвычайный и Полномочный Посол Королевства Испания в РФ
Родился в Мадриде 28 ноября 1945 года. Окончил Мадридский университет Комплутенсе (магистр права). На дипломатической службе с 1969 года. Работал на различных должностях в центральном аппарате МИД Испании, а также в посольствах своей страны в Доминиканской Республике, Швеции, Великобритании (дважды), Марокко. В 1998 году был назначен послом в Мексике, в 2003-м — послом в Канаде, в 2006-м — генеральным консулом в Великобритании. В России с 2012 года. Женат, имеет двоих сыновей.
4888
